Duster vs Hyundai Santa Fe Classic

[mif]

Сообщение от vanalaizer

На прямой - да и то спорно, ибо при езде по каше постоянный полный мотает (передние пробуксовывают, а зад толкает вперёд). А в повороте постоянный полный куда опаснее ибо что делать при заносе/сносе на переднем или заднем известно, а полный может вести себя и так и сяк в зависимости от многих факторах. Поэтому всегда советуют на полном приводе перетормаживать перед поворотами, проходя их на скорости заведомо меньше скорости заноса. Но в этом случае все плюсы скорости и управляемости теряются.

Не совсем так. Полный привод бывает либо симметричный, либо превалирующий на какую- то ось. В поворотах симметричный полный привод скользит боком наружу, не симметричный ведёт себя характерно типу превалирующего привода. Например для Санта характерна недостаточная поворачиваемость, а для ауди избыточная. Надо просто знать свой автомобиль. Сложнее с некоторыми моделями субару - например тот же фористер может распределять момент как симметрично 50/50 так и 30/70 или 70/30, но это скорее исключение из правил.
Гораздо неприятнее когда на том же тушкане в повороте подключается задняя ось. Электронника не всегда способна предотвратить занос, в связи с чем он развивается крайне неожиданно и требует чёткой и быстрой коррекции рулём и газом. А доводилось ли вам на моноприводе ехать одним колесом по асфальту а другим по раскисшей обочине или ледовой бровке ? Тут может случиться такая пакость, что одно из колёс провернётся быстрее чем другое, соответственно начнётся занос. На полном приводе (любом) лично у меня не получалось спровоцировать занос в данной ситуации. Сюда же можно отнести движение по обледеневшей колее, пусть и небольшой.

Простите, но всё выше написанное относиться к тормозам каких нибудь грузовиков из 60тых годов. В любой современной машине чугунные барабаны снимаются без проблем всегда, ничего в них разводить весь срок службы не надо. Так что дисковые тормоза сзади это скорее понты чем необходимость.

вот Вы и расскажите владельцам Логанов, Акцентов, Фьюженов и тому подобных, что они владеют грузовиками 60-х годов

[Константин_]

Сообщение от vanalaizer

Я из соседней темы пришёл А почему вы считаете постоянный полный привод плюсом?
Опять же что в этом хорошего? Барабаны сильно надёжнее, упрощают конструкцию ручного тормоза и не требуют обслуживания тысяч 100. КМК это когда кроме ВАЗа с его пластилиновыми барабанами ничего не было, было очень круто иметь сзади диски, практической пользы от этого нет.

Постоянный полный привод, дает стабильность управления авто, по сравнению с подключаемым, подключаемый опасен в поворотах, при отсутствии опыта езды на нем,(изменение траектории движения при подключении), но если опыт есть тогда без проблем.

[mif]

Сообщение от vanalaizer

Вы когда нибудь видели этот буртик на чугунных барабанах, а не на пластилиновых ВАЗовских? Могу на опыте сказать что до 300 тысячь он не появляется, дальше не пробовал И опять же на всех современных барабанах есть возможность свода колодок руками до снятия барабана.

Видел этот буртик на вышеуказанных машинах с пробегом от 70тыс. А механизм автоматического разведения как правило закисает и не работает.

[Aleks83]

Задние барабаны прошлый век и то еще г..но
Постоянно мучаюсь с ними, то песка наберутся, то грязи. В 25 тыс. на одной стороне колодка отслоилась, в 40 на другой, поменял колодки, щас в 65 опять начался скрежет с одной стороны при торможении, может грязь а может опять отслоилась. Снимать у меня было проблемно уже в 40 тыс. 300 тыс. без образования буртика это только если тормоза не работают. Надо бы лезть смотреть что там за скрежет, но при таком морозе ой как не охото.

Ушли от темы куда то.. Смотрел щас б/у санты, так ни одной 2008-09 года не нашел от собственника все трейдиновские в салонах стоят. Почему так?

[mif]

Сообщение от Strusto

Именно из-за подвода колодок, причем неважно, самоподвода или ручного, и возникает проблема со снятием барабана из-за появления буртика за счет износа.

Если этого не делать то задние тормоза не будут работать должным образом, а в запущенном состоянии совсем ))

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее написано было в 13:09 ----------

Сообщение от Aleks83

Задние барабаны прошлый век и то еще г..но
Ушли от темы куда то.. Смотрел щас б/у санты, так ни одной 2008-09 года не нашел от собственника все трейдиновские в салонах стоят. Почему так?

Согласен, заканчиваю флуд. Найти Санта фе класик не старше 2009 года действительно проблемно, но можно. Связано это скорее всего с тем что их мало кто продаёт ведь за 700 тыс больше выбора нет. Дастера конкурентом дизельному санте не считаю. Дастер был бы хорош за 500-550 тыс если бы не борзость официалов и дикие очереди на такие комплектации.

[vanalaizer]

Сообщение от Константин_

Постоянный полный привод, дает стабильность управления авто, по сравнению с подключаемым, подключаемый опасен в поворотах, при отсутствии опыта езды на нем,(изменение траектории движения при подключении), но если опыт есть тогда без проблем.

Дело в том что я ездил и езжу на обоих типах. Хондовский RealTime 4WD даёт поведение не отличимое от переднего привода, совершенно предсказуемое и безопасное. Так же невозможен разворот в колее. В то же время по сугробам и грязям лазить вполне позволяет. Нива же, как яркий представитель постоянного 4х4 крайне неприятно ведёт себя в ситуациях описанных мною выше. Езда в колее - постоянно надо ловить её от схода и разворота. При наезде передними колёсами на кашу, опять же без подруливания никак, машина "гуляет". Остановить занос или раскачку крайне тяжело. Может для профессионального раллиста это не проблема и окупается лучшим разгоном по прямой, но мне это крайне мешает.

[Aleks83]

Нет ну в продаже полно их особенно 2008 года, очень много дизелей, цены идут от 550 до 650 за 2008-09 год (09 мало уже видимо хреново выпускали), просто почему то продают одни салоны. Пересмотрел объявлений 30 и все салоны и больше всего у Фаворит моторс.. Других авто не видел чтоб так много салоны продавали.

[Sher-khan]

Ребяты Санты нет в продаже. Все. Про то что вот-вот придут комплекты из Кореи в том же Автогермесе слышат уже больше года, но в итоге вычеркнули Санту из перечня машин. Сейчас распродают неликвидные остатки - неходовые цвета, комплектации, маломощные двигатели, машины - доноры (с которых снимались агрегаты в случае срочной замены оных на только что купленной машине либо при отсутствии запчастей), В итоге сейчас на Тагазе производится TAGAZ C190 тот самый пресловутый Jac Rein который некоторые диллеры представляют как модернизированную Санту. Во всей Москве если не ошибаюсь есть пара-тройка Сант из шоу румов хвостатых готов и с затасканым салоном. Поэтому не надо строить иллюзий. Кто хочет поспорить - милости прошу к ближайшему диллеру покажите мне фото Санты собранного в 2011 году с бензой на 170 кобыл.

[Константин_]

Сообщение от vanalaizer

Дело в том что я ездил и езжу на обоих типах. Хондовский RealTime 4WD даёт поведение не отличимое от переднего привода, совершенно предсказуемое и безопасное. Так же невозможен разворот в колее. В то же время по сугробам и грязям лазить вполне позволяет. Нива же, как яркий представитель постоянного 4х4 крайне неприятно ведёт себя в ситуациях описанных мною выше. Езда в колее - постоянно надо ловить её от схода и разворота. При наезде передними колёсами на кашу, опять же без подруливания никак, машина "гуляет". Остановить занос или раскачку крайне тяжело. Может для профессионального раллиста это не проблема и окупается лучшим разгоном по прямой, но мне это крайне мешает.

Тоже езжу на обоих типах приводов попеременно. Как Вы наверное поняли Санта Классик и Трейл Т30. Поведение различно. На трейле по первости и неопытности, неожиданно подключаемый зад выводил из равновесия, но после часа проведенного на заснеженной укатаной площадке в разных режимах, все пришло в норму и стало предельно понятно. Нива к сожалению плохой представитель полного привода (кроссоверов), Нива имеет архаичную переднюю подвеску и редукторное рулевое управление.
В своем первом посте в этой теме я писал, что жаль что Санты больше не будет, поэтому в богатстве выбора для меня (скудные финансовые возможноси и нужен только дизель) альтернаивы Дуси просто нет.

[zhiv]

Сообщение от Strusto

Именно из-за подвода колодок, причем неважно, самоподвода или ручного, и возникает проблема со снятием барабана из-за появления буртика за счет износа.

Да нормально снимается даже на старых корейских помойках с пробегом по 300т.км
Почти перед продажей своей меняли задний ступичный.
Барабан сняли за 30 секунд

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:51 ----------

Сообщение от mif

Видел этот буртик на вышеуказанных машинах с пробегом от 70тыс. А механизм автоматического разведения как правило закисает и не работает.

Странно, а у меня нет
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...5&postcount=50

---------- Добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее написано было в 15:54 ----------

Сообщение от Aleks83

Задние барабаны прошлый век и то еще г..но
Постоянно мучаюсь с ними, то песка наберутся, то грязи. В 25 тыс. на одной стороне колодка отслоилась, в 40 на другой, поменял колодки, щас в 65 опять начался скрежет с одной стороны при торможении, может грязь а может опять отслоилась. Снимать у меня было проблемно уже в 40 тыс. 300 тыс. без образования буртика это только если тормоза не работают. Надо бы лезть смотреть что там за скрежет, но при таком морозе ой как не охото.

Ушли от темы куда то.. Смотрел щас б/у санты, так ни одной 2008-09 года не нашел от собственника все трейдиновские в салонах стоят. Почему так?

Странно, а у меня нет
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...5&postcount=50

[stalker36]

Иванко, привет! Пользовал Тагазовску Санту почти 3 года, дизель ППП, на ручке. Могу полносностью согласиться с теми, кто здесь пишет о достоинствах Санты. И если б не жизненные обстоятельства, то не продал бы ее! Но увы, теперь ее не выпускают, и через 2-3 года придеться выбирать или б/у или Дастер. То что Санта тяжелая, да, но и металл там не жалели, не то что сейчас все пластик...Дисковые тормоза: а Вы попробуйте со 120 км/ч осадить 2 тонны на задних барабанах? И не надо сравнивать ППП Шнивы/нивы и других авто. Там, где я на Шевике ездил 90 км/ч, на Санте после 120 км/ч легко, и остро чувствовал поведение машины, а не состояние дорожного покрытия.

[mag17]

Сообщение от vir-smu15

спасибо за исчерпывающий ответ, хотелось бы, конечно, чтобы отвечая, Вы хотя бы читали вопрос
я про три дифференциала с блокировкой межосевого вискомуфтой у санты - Вы мне про халдекс на своем тушкане, я про то, что в суперселекте есть такой же режим три дифференциала с блокировкой межосевого вискомуфтой как и в санте - Вы мне что там еще и пониженная есть. ну расскажите мне еще что сегодня пятница, потому что вчера был четверг...

Да стараюсь спасибо, уж как могу...

А про 3 (три) дифференциала у Санты можно поподробнее, откуда такие познания

Санта по принципу привода более похож на привод "Субар", чем на привод у Паджеро, разные они разные...,
у первой "главный" аспект идет на передок, а у Паджерика на 50х50 (4H),
вы принцип действия раздатки паджеро понимаете, она нАААмного более сложная чем у Санты...

Почитайте мою ссылочку на мануал по приводу у санты там все описано...

[mif]

Сообщение от zhiv

Да нормально снимается даже на старых корейских помойках с пробегом по 300т.км
Почти перед продажей своей меняли задний ступичный.
Барабан сняли за 30 секунд

На корейцах как правило барабан закреплён болтиком под + Именно он и закисает в первую очередь. При попытке его открутить чем-то кроме ударной отвёртки шлицы срываются на мах, далее только сверлом. Это уже ну никак не 30 секунд. Значит вы либо его снимали до этого (и тогда с ним тр**сь) либо вы лукавите
А то что на барабане не было буртика говорит лишь о том что тормоз не работал

[mag17]

Сообщение от zhiv

1. Из за постоянного полного привода увеличенный расход грючего
2. У Дастера защита картера идет с завода, на Сантафе её надо покупать
3. Биодизайн Санты исключительно на любителя.
4. Санта значительно тяжелее Дастера
5. Габариты Санты в условиях города скорее минус чем плюс.

1) Странно сами говорите расход больше, НО при этом хотите авто "Duster 4x4"
2) Да защита картера в стандарте ну такой бАльшой плюс,
может уж лучше в стандарте поставить подкрылки, кондюк и подогрев сидушек и электорпривод зеркал сделать, ESP+EBD установить, про мощность движков по отношению к массе у Дастера вообще,- туши свет...
3) Да, Дастер снаружи привлекательнее, НО главное при этом в салон не садится, чтобы не испортить впечатление от экстерьера.
4) И по безопасности Санта на порядок выше тоже. Тесты почитайте.
Дастер при этом будет ветром с дороги "сдуватся" при скорости за 100, парусность то высокая, а масса маленькая.
5) А что с габаритами, обзорность то по зонам лучше чем у дастера

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее написано было в 13:21 ----------

Сообщение от vanalaizer

На прямой - да и то спорно, ибо при езде по каше постоянный полный мотает (передние пробуксовывают, а зад толкает вперёд). А в повороте постоянный полный куда опаснее ибо что делать при заносе/сносе на переднем или заднем известно, а полный может вести себя и так и сяк в зависимости от многих факторах. Поэтому всегда советуют на полном приводе перетормаживать перед поворотами, проходя их на скорости заведомо меньше скорости заноса. Но в этом случае все плюсы скорости и управляемости теряются.

Вы почитайте верхние посты про принцип полного привода у Санты, а потом уж пишите свои выводы...

[Константин_]

Да где вы увидели большую разницу в габаритах?
Санта Дастер разница
длина 4500 4315 +185
ширина 1820 1822 -2
высота 1680 1625 +55
база 2620 2630 -10
И при этом багажник у Санты больше, и салон значительно шире.

[mag17]

Сообщение от Aleks83

Не пойму что вы тут обсуждаете какие 200 тыс. разницы с дастером? Новых сант классик то уже нет нигде и похоже не будет, будет китайский jac rein.
В декабре отцу взяли кайрон, искали также сантафе классик в салонах, но ее нигде не было и везде говорил что вряд ли будет вообще.
Так что если ее брать, то получается только б/у, а там разницы с новым дастером в цене вообще может не быть.

Для тех кто в "бронеопезде"
Сам звонил дилеру Тагаз
АвтоАЗияцентр
Тагаз получил машинокомплекты
и начнет отгрузки в феврале 2012 года.

P.S. Что так тяжело внимательно читать сообщения...

[Константин_]

Сообщение от mag17

Для тех кто в "бронеопезде"
Сам звонил дилеру Тагаз
АвтоАЗияцентр
Тагаз получил машинокомплекты
и начнет отгрузки в феврале 2012 года.

P.S. Что так тяжело внимательно читать сообщения...

Не знаю как там диллер, но завод на мое письмо ответил, что возобновление производства Санты планируется но сроки не известны. Ответ был недели две назад. Тогда я именно в "бронепоезде"

[mag17]

Сообщение от Константин_

Не знаю как там диллер, но завод на мое письмо ответил, что возобновление производства Санты планируется но сроки не известны. Ответ был недели две назад. Тогда я именно в "бронепоезде"

Мне 1 февраля сказали
завод ПОЛУЧИЛ машинокомплекты и
в феврале начнет отгрузки дилерам

[Sher-khan]

Сообщение от mag17

Для тех кто в "бронеопезде"
Сам звонил дилеру Тагаз
АвтоАЗияцентр
Тагаз получил машинокомплекты
и начнет отгрузки в феврале 2012 года.

P.S. Что так тяжело внимательно читать сообщения...

И сколько их он получил? Штук 50 из загашников корейских?
Когда машинку живую увидете в салоне тогда и поговорим они уже 1,5 года производство возобновляют и всегда это вот-вот прям скоро-скоро а машин как не было так и нет.

[vir-smu15]

Сообщение от mag17

А про 3 (три) дифференциала у Санты можно поподробнее, откуда такие познания

Да уже не помню, но не трудно найти. Собственно и по Вашей ссылочке, которую Вы великодушно дали, а сами забыли прочитать, глянул и вот пожалуйста: вложил из нее пару картинок. Или оттого что, два дифференциала находятся в одном корпусе меняется принцип их работы?
Вот о принципиальных различиях я и говорил, ну а то, что в паджере и санте диаметр шестерен разный -это и Вам понятно. На этой оптимистической ноте закачиваю бесполезный дискусс

Сообщение от mag17

P.S. Что так тяжело внимательно читать сообщения...

во, во