Жесткое включение передач кулисой (шум при переключении) МКПП

[VOVANыч]

Суть такая, машина 21г, дизель мкпп6, передачи включаются жестко, с характерным ударом кулисы и вибрации в руку, как будто без синхронизатора втыкаешь и когда зубцы попали кулиса резко уходит и упирается во что то и раздается стук.
Короче передачи включаются хоть и четко но очень жестко и не комфортно.
Как будто на грузовике каком то едешь и переключаешь.
Это люфты кулисы в шарнирах или дело в самой коробке и вилках включения?
Может масло залито не то? Завод же перешел вроде на Кастрол.

Кто как это лечил? обращались ли по гарантии что говорят? или притрется? (судя по отзывам к 30000км даже не притирается).


К примеру на старичке дастере 12г 2л мкпп6, с пробегом 130тыс.км вообще вссе мягенько и четко, без звуков и стуков.


Вот видео похожее нашел.

vBulletin [media]

[Essc]

Уровень масла надо проверить. Бывает не доливают сильно, из-за этого синхронизаторы офигевают.

[Modigar]

У меня не настолько все печально, но тоже сильно хуже прошлого КПП работает.
Все собираюсь масло поменять, руки никак не доходят.

[Furious]

В нормальных условиях на 2 литровом все хорошо. Но вот в мороз ниже градусов 15-ти как-то шумно переключается, как буд-то все задубело и смазки нет.

[Владислав 82]

2021 2л. С новья туговато включались, сейчас 7000 легче. Ездил до этого на Солярисе, так никакой реакции от ДВС на ручке КПП не чувствовал. А на дастере рычаг напрягается при изменение оборотов ДВС. Там точно тросики?

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее написано было в 21:35 ----------

было жестко, потом притерлось

[ФМА]

Тест.
Написал, что бы в тапаталке вылезло.
По теме- похожие ощущения были на микриках, где ручка стоит в торпеде.
Так же жёстко и дребезгливо. Как это исправить - не знаю, надо сам механизм в руках повертеть.

[Wilson602]

20000 пробега двигатель 1.3 механика 6ступ, практически такая же проблема, очень часто чувствую хруст на рычаге, особенно это проявляется на понижении скорости, когда выжимаешь сцепление притормаживаешь педалью тормоза и в это время переключаешься на скорость ниже. Буду менять масло, на ютубе есть видео на данную тему, вот только не знаю какое лучше заливать в коробку ельф или кастрол.

Видео по замене масло в МКПП дастера 2021(с похожей проблемой)

vBulletin [media]

[Modigar]

Сообщение от Wilson602

Буду менять масло, на ютубе есть видео на данную тему, вот только не знаю какое лучше заливать в коробку ельф или кастрол.

Кастрюль погуще нынешнего эльфа будет.
У себя зимой заметил, что коробка лучше работает, значит надо заливать погуще масло.
Буду скорей всего заливать Valvoline GEAR OIL 75W80, оно еще гуще Кастрола.

[Юрий_123]

Вот никак они не могут этот коробас довести до ума.
Дизель 2016, при прогреве коробки, в жару, был хруст при включении 3, 4, и 5 передач. Особенно при повышении оборотов при интенсивном разгоне.
Я перебрал коробку, решил этот вопрос. Сейчас всё отлично работает.
Кстати, ни замена масла, ни присадки, ни превышение уровня не помогали.

[Modigar]

Сообщение от Юрий_123

перебрал коробку, решил этот вопрос

В чем причина была? Что переборкой решается?

[ViBer]

Сообщение от Юрий_123

Вот никак они не могут этот коробас довести до ума.

Кстати, ни замена масла, ни присадки, ни превышение уровня не помогали.

Я понимаю если бы на хруст каждый второй жаловался, а здесь несколько человек имеют эту *проблему* , что конкретно нужно доводить до ума???

Какие присадки могут помочь работе синхронизаторов, если они работают на трение??? Наоборот, антифрикционные присадки просто убивают их.....[COLOR="Silver"]

[Дмитрий Сталь]

Юрий_123, Юрий, так поделитесь с одноклубниками - как Вы избавились от проблемы.

Сообщение от ViBer

Какие присадки могут помочь работе синхронизаторов, если они работают на трение??? Наоборот, антифрикционные присадки просто убивают их..

Сообщение от Юрий_123

Кстати, ни замена масла, ни присадки, ни превышение уровня не помогали.

[-=Df=-]

Сообщение от Дмитрий Сталь

Юрий_123, Юрий, так поделитесь с одноклубниками - как Вы избавились от проблемы.

Он писал, только в другой теме
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...7&postcount=80
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...5&postcount=86

---------- Добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее написано было в 09:00 ----------

Сообщение от ViBer

что конкретно нужно доводить до ума???

Видимо качество сборки...

[Юрий_123]

ViBer, согласен. Нафиг присадки. Теперь их там нет

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее написано было в 15:04 ----------

Дмитрий Сталь,
Всё будет. Ссылку уже оставили, но я более детальное описание с фотками сделаю. Потеплее станет (проблема сильнее всего проявлялась в жару), протестирую, напишу

[ViBer]

Сообщение от Юрий_123

ViBer, согласен. Нафиг присадки. Теперь их там нет[COLOR="Silver"]
у

В 90х ко мне на сервис приехал мужик в красном пиджаке (через знакомых) на Тайоте Форанер на ТО. Перед этим мы его заслали к нашим поставщикам(официалам) по Кастролю. Он купил там самых дорогих масел на замену по каталогу. Ну ничего сложного, все поменяли и товарищ отбыл. Через полчаса приезжает с притензией, что мы ему сломали машину и она в повороте щелкает очень сильно. Сажусь за руль и еду пробывать..... действительно в сильном повороте на асфальте, жуткие непонятные звуки . такое ощущение, что задний мост заклинил и дифференциал не работает. Ну время было тяжелое, ответственноть большая(в прямом и переносном смысле.) . мы быстренько раскидываем задний мост, снимаем диф. и ...ничего не находим. Но при этом выясняется что на машине стоит дисковая блокировка. Попросив у хозяина инструкцию, выясняю , что при установки слип-дефференциала требуется специальное масло. Промываем все , меняем масло(которое случайно было в загашнике) и вуаля, клиент даволен. Вздохнув спокойно разьезжамся по домам в 3 часа ночи.
Ну это так ,, к слову.

[Юрий_123]

Как и обещал, описание решения проблемы.
https://vk.com/wall-113561060_1349

[ViBer]

Сообщение от Юрий_123

Как и обещал, описание решения проблемы.

Рад что у вас проблемма ушла, но сухари здесь не причем.
Честно лень писать, но вот тут человек очень хорошо описывает зачем сухари в КПП.
https://www.drive2.ru/b/2835112/
А *определенное усилие* создает водитель при включении передач.

[Юрий_123]

Сообщение от ViBer

А *определенное усилие* создает водитель при включении передач.

Каким образом?

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее написано было в 20:08 ----------

ViBer, почитал по ссылке, описано 5 этапов синхронизации, разжовано до мелочей. Я не стал писать про все эти этапы, блокировку, разблокировку, но коснулся, на мой взгляд, главного - чего, кстати, в статье нет. Как раз этого"определённого усилия". Его может создать только стремление муфты занять нейтральное положение, то есть, пружины в сухарях, которые удерживают шарики в пазу. Водитель может только сдвинуть муфту в сторону какой либо передачи, но при этом ступица надавит на синхрон так, как удобно ей, а не водителю. В моём случае, до усиления сухарей, муфты сходили легко, не успевая синхронами блокировать шестерни, отсюда проворот шестерни относительно муфты при включении, что и порождало лязг.

[ViBer]

Сообщение от Юрий_123

но коснулся, на мой взгляд, главного - чего, кстати, в статье нет. Как раз этого"определённого усилия". Его может создать только стремление муфты занять нейтральное положение, то есть, пружины в сухарях, которые удерживают шарики в пазу. Водитель может только сдвинуть муфту в сторону какой либо передачи, но при этом ступица надавит на синхрон так, как удобно ей, а не водителю. В моём случае, до усиления сухарей, муфты сходили легко, не успевая синхронами блокировать шестерни, отсюда проворот шестерни относительно муфты при включении, что и порождало лязг.

На каждом штоке включения передач есть шариковый фиксатор который удерживает муфту во включенном положении. То есть водитель своим усилием на ручку КПП перемещает через шток и вилку и муфту, именно до этого положения.., до положения включенной передачи. До момента когда внутренний венец на муфте не зайдет в зацепления с наружным венцом шестерни. При этом ступица муфты неподвижна, так как она жестко сидит на шлицах первичного или вторичного вала. Не очень понял, что вы имели ввиду под синхронами, но синхронизатор работает в основном не зубчиками. а конической поверхностью с маслосгонными канавками. Стертые канавки влияют на четкость включения гораздо больше чем разбитые зубчики синхронизатора. Ну вот как то так.
Кстати сухари на разных коробках имеют разное устройство, с шариками, с пружинками, с кольцами , а на мощных БМВ плавающие двойные синхронизаторы без сухарей...

[Юрий_123]

ViBer, да, действительно, со временем я подзабыл, что ступица неподвижна вдоль вала. Но вот сухари в ступице от выпадания удерживаются выступами на синхронизаторах. Эффект, который получился у меня при усилении сухарей происходит за счёт надавливания на синхрон не ступицей, а корпусами сухарей.

---------- Добавлено в 21:57 ---------- Предыдущее написано было в 21:55 ----------

Да, синхронизатор блокирует шестерни именно конической частью. Вот чтобы он блокировал, нужно трение, чтобы было трение, нужно на синхрон надавить. Для того я сухар и усилил