Ножеделие, делаем все что режет и рубит :)

[HID]

Комментарий модератора HID: По просьбам трудящихся, чтоб не замусоривать другие очень важные темы Тема про заточку ножей: Острые ножи Тема по обсуждению ножей: Наши ножи

[WolfAlex]

Сообщение от @ндрей86rus

На рез как влиять крепление рукоятки может?
Плюсы надежность, прочность на излом, легкость восстановления в случае поломки рукояти да и возможность использовать даже в случае поломки рукояти. Если в ситуации разрушения ручки это произойдет с любым другим типом крепления, использовать его будет практически невозможно.
Остаться в лесу без инструмента, худший вариант.

Если молотком не долбить, рукоять с сквозным монтажом попробуйте сломать. Где гарантия что фултанг цельный, а не такой. У всадного хвостовик может быть отожженый, а как у цельного с твердостью выше 60ед.? Лопнет при боковой нагрузке в лёгкую, чего мотать будете.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

легкость восстановления в случае поломки рукояти

легкость - это если вместо ручки изоленту намотать, и кстати нож с всадным (при достаточной длине хвостовика) и с сквозным монтажом так тоже можно "восстановить", при чем еще легче и качественнее, чем фултанг. А вот если восстанавливать в изначальный вид - с подгонкой накладок и их формой попотеть придется ничуть не меньше чем с рукояткой при всадном/сквозном монтаже.

Сообщение от @ндрей86rus

да и возможность использовать даже в случае поломки рукояти

возможность использования фултанга без накладок ничуть не больше и не лучше чем возможность использования ножа с хвостовиком без рукоятки.
Если уж так волнует возможность поломки рукоятки - лучше использовать цельнометаллический нож без накладок вообще - куябрик например:

но тут свои минусы - на морозе не подержишь его в руках без рукавиц.

[WolfAlex]

Сообщение от @ндрей86rus

А где тут срач? Никаких споров не было, читайте внимательно. Если тема для двух человек, где один пишет, второй ему лайки ставит, потом местами поменялись, ну закройте тему для остальных. Никто тут ручные поделки не принижает.

Ну так вы первые с aik78 начали что то доказывать, мы делимся тем что у нас есть и своё мнение не навязываем. Покажите ваши поделки, будем только рады. Обсуждать чужую работу, не показывая свою, это очень мило.

[HID]

кстати о возможности быстрого восстановления сломаной рукояти - якута я пока не доделал - все в процессе, соответственно пока идет работа над клинком - за 2 минуты забацал временную рукоять из 2 пробок от шампанского (предварительно их выпрямил в микроволновке) - проковырял продольные отверстия сверлом на 10 и насадил на хвостовик, он там длинный (обрезать буду до 2/3 или чуть больше рукоятки) - получилась вполне себе ухватистая рукоятка, круглая правда, но никто не мешает потратить еще 3 минуты на напилинг пробки, чтобы придать ей нужную форму.

[WolfAlex]

Да я просто не представляю, как сломать всадную рукоять. Нагрузка от клина на больстере-гарде(если грамотно сделано), хвостовик намертво вклеен, толщина дерева приличная. Только если дубасить молотком, чего не собираюсь делать.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее написано было в 18:15 ----------

@ндрей86rus, ну так мы увидим ваши поделки или для чего вы зашли в тему ножеделия?

[WolfAlex]

Цитаты не мои, но я полностью поддерживаю.

+ готовый фултанг уже определяет форму/размеры рукояти. Изготовителю остается немногое: выбрать материал, небольшой диапазон толщины и фаски. Ремесло, но не творчество.
При всадном хвостовике изготовитель - скульптор, работает с полным объёмом рукояти, делает действительно кастомную модель, хендмейд и все такое.

Фуллтанг - должен быть "на бумаге" готов полностью - ибо переделки - перепланировки в процессе возможны минимальные.
Всадной - можно рукоять пилить/точить "под руку" в процессе.И клинок изменить слегка. Порой получается совсем не то,что планировалось Вот такое наблюдение...

....одно преимущество всадного
ножа. Если рукоять относительно мягкая то при рубке она гасит вибрацию.
Насчет баланса ... Для рубки лезвие должно быть тяжелее. Для "универсального" ножа нейтральный баланс, я думаю.
Вообще спорить "какой монтаж лучше" это как спрашивать какой нож "самый лучший".

Не катит ножик с накладным монтажом для поля.Во-первых,мне под себя такой не сделать-не заказать.Рукоять должна быть удобной,значит не меньше 12 см в длину,высокая и яйцевидная,прикиньте вес,который убьет баланс.Рукоятка должна быть теплой.Где то прочел про эксперимент-человек держал нож с пластинчатым монтажом в морозилке,а потом зимой вышел на улицу и держал в руке значительное время,потом сделал вывод,что речи о холодной рукоятке с пластинчатым монтажом бред.Эксперимент не практика,на морозе,настоящем,когда к замерзанию рук добавляется и общая усталость и озноб/замерзание любая железка на рукояти здорово нехорошо.Прочность,не знаю какая у "фултанга" на "лагерном жабоколе", но у моего с всадным монтажом,которым пользуюсь уж более четверти века, толщина клина максимальная 3мм,длина чуть меньше 14см,клинок на два клина, ее за глаза хватает.Нож должен быть правильным,сколько им нарублено за это время.Могу прикинуть сходу-за минимум 25 отпусков на охоте-рыбалке не менее 10-15 кольев за каждый из березок и елок толщиной пусть 4 см,нож срубает такую в 2-3-4 удара,зависит от удобно/не удобно,на шалаши,сети и проч. не считая веток,камыша.Лучина,банки,ремонт-столярка и т.д.Живой и намека нет на неисправность.А вот промышленно фултанг выпускать действительно проще.

Главный недостаток плащатого монтажа - баланс. Это когда клинок удобоваримых размеров - а не рэмбожуть или меч.

[@ндрей86rus]

Сообщение от WolfAlex

Да я просто не представляю, как сломать всадную рукоять. Нагрузка от клина на больстере-гарде(если грамотно сделано), хвостовик намертво вклеен, толщина дерева приличная. Только если дубасить молотком, чего не собираюсь делать.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее написано было в 18:15 ----------

@ндрей86rus, ну так мы увидим ваши поделки или для чего вы зашли в тему ножеделия?

Сломать легко, особенно если длинна ножа больше 25 сантиметров, при этом толщина не привышает 4мм, иначе он будет очень тяжелом и на рез будет хуже.
Дайте мне под в течение 5 минут покажу как ломается, ничего молотком делать не буду.

---------- Добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее написано было в 19:13 ----------

Сообщение от WolfAlex

Покажите ваши поделки, будем только рады. Обсуждать чужую работу, не показывая свою, это очень мило.

Мои поделки есть, делал в студенчестве из подшипников, у родителей пару ножей осталось, буду в Томске сфотографирую, если не забуду.

Ножами пользуюсь, не делаю. Хорошую вещь делают профессионалы, им и доверяю, самостоятельно, это напрасная трата времени и средств.
Раньше ездил на дальние охоты за северными гусями, за год бывало ломал по несколько ножей.
Доказывать преимущества цельнометаллического ножа охотнику не надо, практика жизни. Начиная от экстренных ситуаций когда надо в лед заякориться и наспех забиваешь нож любым предметом, до прочих ситуаций.
Каждый нож под свои нужды хорош, думаю спорить смысл нулевой.

---------- Добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее написано было в 19:22 ----------

Сообщение от HID

кстати о возможности быстрого восстановления сломаной рукояти - якута я пока не доделал - все в процессе, соответственно пока идет работа над клинком - за 2 минуты забацал временную рукоять из 2 пробок от шампанского (предварительно их выпрямил в микроволновке) - проковырял продольные отверстия сверлом на 10 и насадил на хвостовик, он там длинный (обрезать буду до 2/3 или чуть больше рукоятки) - получилась вполне себе ухватистая рукоятка, круглая правда, но никто не мешает потратить еще 3 минуты на напилинг пробки, чтобы придать ей нужную форму.

Я так и представил как в лесу нашел две пробки от шампанского, выпрямил в микроволновке и дрелью сверлом на 10 просверлил дырку
А еще представил как этим ножом якорюсь в лед забивая его топором.

---------- Добавлено в 19:32 ---------- Предыдущее написано было в 19:31 ----------

Сообщение от HID

кстати о возможности быстрого восстановления сломаной рукояти - якута я пока не доделал - все в процессе, соответственно пока идет работа над клинком - за 2 минуты забацал временную рукоять из 2 пробок от шампанского (предварительно их выпрямил в микроволновке) - проковырял продольные отверстия сверлом на 10 и насадил на хвостовик, он там длинный (обрезать буду до 2/3 или чуть больше рукоятки) - получилась вполне себе ухватистая рукоятка, круглая правда, но никто не мешает потратить еще 3 минуты на напилинг пробки, чтобы придать ей нужную форму.

Я так и представил как в лесу нашел две пробки от шампанского, выпрямил в микроволновке и дрелью сверлом на 10 просверлил дырку
А еще представил как этим ножом якорюсь в лед забивая его топором.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

Я так и представил как в лесу нашел две пробки от шампанского, выпрямил в микроволновке и дрелью сверлом на 10 просверлил дырку

В лесу достаточно других материалов для рукояти - в случае с якутом вообще проблем нет - срезал подходящую ветку, проковырял хоть тем же хвостовиком, либо прожог подходящей железякой отверстие, усадил туда клин на чопики - нож готов к использованию. Если руки совсем из ж и сделать отверстие не в силах - расколоть ветку вдоль, вырёзать канавку под хвостовик, вложить его между половинками расколотой ветки и стянуть проволокой/веревкой/шнурками. С ремонтом фултанга в лесу гемора будет больше.

Сообщение от @ндрей86rus

А еще представил как этим ножом якорюсь в лед забив

Можно представить кучу ситуаций, где использование фултанга будет еще более нелепым.
У Вас поразительно безответственное отношение к жизни - то Вы на обгон выходите в условиях, что выехать можно только на машине с разгоном не больше 11 сек, то забираетесь в какие-то е*еня, где приходится срошно якориться в лед, а кроме ножа и топора, которым еще нужно нож успеть забить, с собой ничего не берете...

[WolfAlex]

Сообщение от @ндрей86rus

Сломать легко, особенно если длинна ножа больше 25 сантиметров, при этом толщина не привышает 4мм, иначе он будет очень тяжелом и на рез будет хуже.
Дайте мне под в течение 5 минут покажу как ломается, ничего молотком делать не буду.

Не пишите ерунду, все клинки не менее 4мм, спуски от обуха, в отличии от фултанга вес намного меньше. Дай мне фултанг через полминуты верну два(молоток не надо), если менее 4 мм, иначе он просто неподъёмный. На видео тест клина толщина 2,5мм, чем фултанг лучше-крепче?

Сообщение от @ндрей86rus

Мои поделки есть, делал в студенчестве из подшипников, у родителей пару ножей осталось, буду в Томске сфотографирую, если не забуду.

Комментарий модератора WolfAlex: Вот когда будут, тогда и пишите, а так незачем сдесь разводить флуд и срач, эта тема для ножеделия.

Сообщение от @ндрей86rus

Ножами пользуюсь, не делаю. Хорошую вещь делают профессионалы, им и доверяю, самостоятельно, это напрасная трата времени и средств.
Раньше ездил на дальние охоты за северными гусями, за год бывало ломал по несколько ножей.
Доказывать преимущества цельнометаллического ножа охотнику не надо, практика жизни. Начиная от экстренных ситуаций когда надо в лед заякориться и наспех забиваешь нож любым предметом, до прочих ситуаций.
Каждый нож под свои нужды хорош, думаю спорить смысл нулевой.

Хороши профессионалы, если их ножи ломаются по несколько раз в год. Извините, не знал что вы круглый год якоритесь в лёд. Ну так это вы с другом начали что то доказывать и спорить, что фултанги лучшие ножи.

Сообщение от @ндрей86rus

Я так и представил как в лесу нашел две пробки от шампанского, выпрямил в микроволновке и дрелью сверлом на 10 просверлил дырку
А еще представил как этим ножом якорюсь в лед забивая его топором.

Ну а я представил, как обматываете нож, заякорившись в лёд, в -15-20, а то и больше, голыми руками или мокрыми варежками, имея при этом топор.

---------- Добавлено в 04:28 ---------- Предыдущее написано было в 04:22 ----------

Сообщение от @ндрей86rus

Хорошую вещь делают профессионалы, им и доверяю, самостоятельно, это напрасная трата времени и средств.

Комментарий модератора WolfAlex: Тогда что вы делаете в теме изготовления? Не делаю ножи, но советов дам кучу? Просто от скуки и избытка времени флудим? За дальнейший флуд будет -1 к карме, хотите обсуждать ножи которые покупаете, а не делаете, идите в параллельную тему или в флудилку.

[HID]

Дошло дело до больстера на шейник. Задумался о выборе материала. В наличии: люминька - корпус от электрочайника, толщина 2,2 будет после обработки, латунь, толщина 2,5, медь не помню уже толщину - около 1,5 мм.
Попробовал из люминьки:

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Подгонка толком не получилась, но можно спрятать дятлингом или постараться подстучать еще, на крайняк можно и переделать. Да собственно и не очень-то старался - сделал пробник, чтобы посмотреть как будет обрабатываться и примерно выглядеть, плюс опробовать технологию. Люминьку-то не жалко, если испорчу - дофига ее. Смущает то, что люминька будет пачкать, во всяком случае на бумаге следы "простого карандаша" оставляет. Зато обрабатывается легко.

Из латуни наверно будет получше? Хотя опять же - окислится жи - некрасиво станет.

Нужно еще надфиля прикупить нормальные, а то что-то алмазными не але по цвет. металлам работать.

Хвостовик кстати просверлил - решил нарастить чуть шпилькой. Сверлил шуруповертом со сверлом по кафелю - просверлилось легко, но сверлить нужно аккуратно с маслом - сверлышко хрупкое, если закусит - может расколоться.

[HID]

Спуски на шейнике, замылил Что-то никак невкурю как сохранить грани при шлифовке

[WolfAlex]

Серега, с цветметами лучше не связываться, не практично. Титан, нержа, незильбер- это всё наше, пилить хуже, но в дальнейшем будет радовать. Ну если нет возможности, латунь-медь нужно патировать, вместо люминя, дюраль и всё равно оксидировать. С надфилями засада, нормальные это из СССР или валробовские, но ценник просто космос. Щель на больстере уберёшь если сжать пластину тисами, обычно немного не допиливаешь, клин между кожанками в тисах, больстер набиваешь через хвостовик, по отпечатку припиливаешь.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее написано было в 17:19 ----------

Сообщение от HID

Спуски на шейнике, кстати замылил Что-то никак невкурю как сохранить грани при шлифовке

Легко, сначала спуски делаешь, а потом плоскость клина.

[HID]

Сообщение от WolfAlex

Легко, сначала спуски делаешь, а потом плоскость клина

там плоскость клина если узкая полоса остается - на руках ее разве получится отшлифовать, сохранив геометрию?

[WolfAlex]

Замутил ещё стабилку, не шлифовал, после 120 грит, при полировке приятный перламутр будет. После стабилизации сдираю верхний слой, что бы видно было рисунок и тогда уже думаю с какой стороны вклеивать клин.

[WolfAlex]

Сообщение от HID

там плоскость клина если узкая полоса остается - на руках ее разве получится отшлифовать, сохранив геометрию?

А думаешь нафига я делал это. Чугуний и алмазная паста помогают, плюс ещё продольный сатин получается.

[HID]

WolfAlex, Это притиры ведь? Ты ими просто на руках шлифуешь? или приспособа какая-нибудь есть? Так то я наждачку тоже на оправку из текстолита ложу, но все равно в руках играет она при шлифовке и грани постепенно замыливаются...

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее написано было в 15:42 ----------

наверно с опытом точность шлифовки повысится...

[WolfAlex]

Сообщение от HID

WolfAlex, Это притиры ведь? Ты ими просто на руках шлифуешь? или приспособа какая-нибудь есть? Так то я наждачку тоже на оправку из текстолита ложу, но все равно в руках играет она при шлифовке и грани постепенно замыливаются...

---------- Добавлено в 15:42 ---------- Предыдущее написано было в 15:42 ----------

наверно с опытом точность шлифовки повысится...

Клин хвостовиком к столу прижимаешь и движениями к себе-от себя притирами возишь(при этом видишь след на клине), контролируя параллельность рук по отношению к плоскости стола. Всё придет с опытом, километром шкурки и килограммом пасты.

[HID]

Сообщение от WolfAlex

Клин хвостовиком к столу прижимаешь и движениями к себе-от себя притирами возишь(при этом видишь след на клине), контролируя параллельность рук по отношению к плоскости стола. Всё придет с опытом, километром шкурки и килограммом пасты.

ну в принципе так и делаю... буду стараться лучше

[WolfAlex]

Сообщение от HID

ну в принципе так и делаю... буду стараться лучше

Может шкурка "ерзает" и провисает, приклей простым двусторонним скотчем.

[HID]

Видос по вакуумной камере для стабилизации:

vBulletin [media]

---------- Добавлено в 15:38 ---------- Предыдущее написано было в 15:36 ----------

По идее можно окошко в крышку врезать смотровое, только материал подходящий подобрать. Либо давать давление (+ и -) по времени, а определить опытным путем.