Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[aca300]

Вот и говорю, Россияне. Читаем инструкции после того как сломаем и наслушаемся чужих советов.

[Юрий.D2014]

Сообщение от aca300

Вот и говорю, Россияне. Читаем инструкции после того как сломаем и наслушаемся чужих советов.

Ну вообще то многие инструкций и не читали тут). Позже, о есть функция в автомобиле и в инструкции написано то то).

[instal01]

Про какие инструкции вы сейчас говорите?На исправном авто и правильно подключенной сиги машина должна заводится как с пульта так и с ключа,не имеет значения и сколько она стоит без работы,имеет значение только заряд аккумулятора.
В одном вы правы,год или два назад писал про решение этой проблемы,искать неохота,тоже лень.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Про какие инструкции вы сейчас говорите?На исправном авто и правильно подключенной сиги машина должна заводится как с пульта так и с ключа,не имеет значения и сколько она стоит без работы,имеет значение только заряд аккумулятора.
В одном вы правы,год или два назад писал про решение этой проблемы,искать неохота,тоже лень.

Если замерзшая. Сильный мороз. Не было прогрева, стояла от суток и более, то может не заводиться с пульта. Это факт. Я на своей заливал так свечи уже. Уже и на новой попробовал как это можно сделать. Знал наверняка но попробовал. Аккумулятор то и новый не заведет порой, с ключа нужно уметь, зависит от автомобиля. Если автомобиль замерз. Много сталкивался на разных автомобилях. У вас, топливо или долго стоял в мороз без прогрева. Если говорить о подсосе или тому подобное то ещё датчик разряжение во впускном коллекторе (не считая дросселя) он и так слабо держится, так из-за него могут быть проблемы при заводке или работы двигателя (даже ошибки из-за него показывают тупо на дроссель). Датчик слева, если смотреть на двигатель, ближе к стеклу и рядом с дросселем практически. Там прокладки если плохие то проблема возможна с запуском. Случались такие проблемы но не у меня лично. Уплотнение датчика с корпусом коллектора, исправляло ошибки, и работа нормализовалась. А ошибка при диагностики не показывала на датчик этот вообще (ошибка дросселя).

---------- Добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее написано было в 02:35 ----------

Ну вот ещё о прошивке авто. Кто гарантирует что прошивка тестировалась ваша во всех условиях? Есть прошивки и прошивальщики, прошивают но важное отключают. К примеру датчики детонации, сколько потом протянет двигатель. Да мощность появилась но, есть минусы.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Если замерзшая. Сильный мороз. Не было прогрева, стояла от суток и более, то может не заводиться с пульта. Это факт.

Вы как бы определитесь, мы говорим о исправном авто или как?
И если сильный мороз это другой вопрос,у нас в теме -20.
Вы ведите какую то разницу запуска ключом или модулем запуска сиги?

По поводу прошивки это ко мне?

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Вы как бы определитесь, мы говорим о исправном авто или как?
И если сильный мороз это другой вопрос,у нас в теме -20.
Вы ведите какую то разницу запуска ключом или модулем запуска сиги?

Сколько у него простояла машина неизвестно. Ему советовали о подсосе воздуха, я предложил вариант что не только у дросселя может быть подсос но и в других местах. Про дроссель обычно все говорят. Я говорю о том что неисправности то может и не быть а лишь прокладка на датчике, а автомобиль исправен. В общем, ему не нужно это всё, он потерялся (написал и пропал).

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

В общем, ему не нужно это всё, он потерялся (написал и пропал).

Не спорю,подождем.

[Михалыч35]

-10*С уже надо сцену выжимать,ну кто жалеет машинку,тем более ежели не ездили. А при -20 крутить из окна,!!!! Лучше не надо. Ну это моё отношение.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Михалыч35

-10*С уже надо сцену выжимать,ну кто жалеет машинку,тем более ежели не ездили. А при -20 крутить из окна,!!!! Лучше не надо. Ну это моё отношение.

Не нужно. Но крутят. Чаще не заводятся. У знакомого человека, тойота матрикс была, но до последнего с пульта заводил. Заводилась но с какого раза?! Минус 20-25. Прогрев по температуре не работал, из-за горе установщиков сигнализации. Просто везло что не залило свечи. Может когда то и залило).

[Михалыч35]

Юрий.D2014, Ну нужно ,не нужно,это вопрос религии. И утверждать категорически смысла нет,как и про масла.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Михалыч35

Юрий.D2014, Ну нужно ,не нужно,это вопрос религии. И утверждать категорически смысла нет,как и про масла.

Просто часто вижу что потом свечи выкручивают на новой машине. Если не был прогрев своевременный.

[Scorp 3]

Задолбало. Мороз -33*С и капец. Опять не заводится! Свечи в конце октября выкрутил, проверил зазоры, почистил. Крутить - крутит бодро, но вспышки редкие. 1 вспышка в 2-5 секунд. И как назло - полный бак 95. Начал переходить на 92, но влезло только 7,60 литра. С моей ездой месяц переходить буду. У ОД один разговор, насрать, что степень сжатия, переходи на 92. "Как морозы притаскивают замерзшие гарантийные с 95-98, постоят отогреются и с пол пинка заводятся." Ну это просто треш какой-то, не заводится в - 30*С. А в 35 что будет??? Прошлой зимой та же фишка была. Докрутился, что свечи залил.

[Strusto]

Сообщение от Михалыч35

-10*С уже надо сцену выжимать.

Я при любой погоде сцепление выжимаю, у мну это на автомате, зачем лишняя нагрузка стартеру и аккумулятору.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Scorp 3

Задолбало. Мороз -33*С и капец. Опять не заводится! Свечи в конце октября выкрутил, проверил зазоры, почистил. Крутить - крутит бодро, но вспышки редкие. 1 вспышка в 2-5 секунд. И как назло - полный бак 95. Начал переходить на 92, но влезло только 7,60 литра. С моей ездой месяц переходить буду. У ОД один разговор, насрать, что степень сжатия, переходи на 92. "Как морозы притаскивают замерзшие гарантийные с 95-98, постоят отогреются и с пол пинка заводятся." Ну это просто треш какой-то, не заводится в - 30*С. А в 35 что будет??? Прошлой зимой та же фишка была. Докрутился, что свечи залил.

Была тридцатка. Отпустило. Сейчас тепло, -10, -7. Прогрев на сигналке не ставлю. Заводил при минус тридцати с ключа, первый день ок. Второй день аккумулятор замерз (плотность нужно проверять), занес домой, зарядил пару часов (мало), искал головку свечную, не нашел. Хотел свечи почистить, так как залило с замерзшим аккумулятором, крутил он стартер все же но не так как положено и не долго. Поставил аккумулятор на машину и так завел, с залитыми свечами. С начало даже не схватывало. Но педаль газа в пол и завел. Хотя говорят что дроссельная заслонка не открывается, если нажимать на педаль при заводке. Не знаю, так ли это но по симптомам было похоже что открывается и продувка идет. Следующий день утром завел с первого раза (-30 с лишним), не с половины пинка естественно, не много дольше крутить надо. Но эта заводка была на аккумуляторе, который два часа заряжал всего лишь дома, потом ездил но не много. Головку свечную нашел на следующий день, в кармане перед пассажиром передним. Брату свечи выкручивал и забыл куда положил. Машина завелась, работает и уже выкручивать свечи лень.

[archibalddias]

Сообщение от Юрий.D2014

...Поставил аккумулятор на машину и так завел, с залитыми свечами. С начало даже не схватывало. Но педаль газа в пол и завел. Хотя говорят что дроссельная заслонка не открывается, если нажимать на педаль при заводке. Не знаю, так ли это но по симптомам было похоже что открывается и продувка идет...

Заслонка открывается,- не блокируется впрыск, по этому и говорят что режима продувки нет (в классическом смысле этой функции). Ну и заслонка, не взирая на положение педали сразу при начале прокрутки стартером на мгновение закрывается ( не знаю зачем это реализовано, но так почти на всех марках автомобилей) и потом снова открывается на угол порядка 60градусов, полностью заслонка открывается только под нагрузкой то есть мозг учитывает пожелания водителя но управляет заслонкой "самостийно". причём то что заслонка захлопывается при пуске через самодиагностику не видно, видно это только на железе

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее написано было в 19:02 ----------

Сообщение от Strusto

Я при любой погоде сцепление выжимаю, у мну это на автомате, зачем лишняя нагрузка стартеру и аккумулятору.

я тоже делаю это машинально хотя и видел машины у которых съело опорные полукольца КВ, но при этом есть множество марок которые блокируют стартер пока сцепу ненажмёшь

[u313]

Сообщение от archibalddias

при этом есть множество марок которые блокируют стартер пока сцепу ненажмёшь

Так а кто сказал, что производитель заинтересован в долгожительстве мотора? На гарантию хватит, а там... пофиг. Выжимаю сцепление, только если совсем холодно, ниже -10гр. Именно потому, что упорные полукольца жалко

[Aluksander]

Сообщение от u313

Так а кто сказал, что производитель заинтересован в долгожительстве мотора? На гарантию хватит, а там... пофиг.
(

Всемирный заговор. Он (производитель) вообще сволоч еще та он Вас совсем обманывает и во всем - в Ваш двигатель вааще соляру надо лить а не бензин и авто вечным станет
В моем мануале про сцепление в -10 написано, но его (мой мануал) похоже писал не производитель, который стремиться свои машины после гарантии убить а какой-Друг Всех Собственников Авто.

[Михалыч35]

Сообщение от u313

Так а кто сказал, что производитель заинтересован в долгожительстве мотора? На гарантию хватит, а там... пофиг. Выжимаю сцепление, только если совсем холодно, ниже -10гр. Именно потому, что упорные полукольца жалко

Инструкция так и рекомендует вроде.

[lsaspb]

Всем доброго!
Отчитаюсь по теме.
После чистки ДУ старт при около нулевых температурах с первого раза, с ключа.
Не такой уверенный, но без педали газа и т.п.
Т.к. машина на гарантии делал у официалов. Работ на 5 минут опытному или на 20 минут чайнику (как я), при наличии нужных головок торкс.
От перепрошивки отказался. Меня все устраивает. С новой прошивкой не однозначно. Кто пишет, что расход увеличился, кто-то, что машина тупит после 3000. Кто-то наоборот хвалит... Решил оставить старую.

[Сергей159]

lsaspb, чип-тюнинг не рассматривали?