Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[jimmik]

Сообщение от Михалыч35

на Логане,так у него зазоры в клапанах ушли

Кстати, как вариант, если нет давления масла на холодном, в смысле на малых оборотах, то клапана закрыты и свечи мокрые.
А нет давления, возможно шкив коленвала не дотянут на автофрамосе.
Но с другой стороны, если в гидрик попало масло вечером, то утром он должен быть поджат ещё.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

Кстати, как вариант, если нет давления масла на холодном, в смысле на малых оборотах, то клапана закрыты и свечи мокрые.
А нет давления, возможно шкив коленвала не дотянут на автофрамосе.
Но с другой стороны, если в гидрик попало масло вечером, то утром он должен быть поджат ещё.

а если шкив коленвала не дотянут тогда что?
а если нет давления масла на холостых то почему клапана закрыты?

...если гидрик сжался по самое небалуйся то машина уже никогда не заведётся пока гбц не поменяешь - рокера послетают нахрен, проверенно на ниссан террано ф4р

[instal01]

Сообщение от jimmik

Кстати, как вариант, если нет давления масла на холодном, в смысле на малых оборотах, то клапана закрыты и свечи мокрые.
А нет давления, возможно шкив коленвала не дотянут на автофрамосе.
Но с другой стороны, если в гидрик попало масло вечером, то утром он должен быть поджат ещё.

В новой фазе вряд ли дело в железе,все таки скорее прошивка под евро 5.
Бедная смесь при минусе.Вернее сказать не хватает паров бенза,нашего.

[minfo]

Хорошие новости...

В ночь с 25 на 26 января в Москве будет немного ниже -20С.
Все же попробую как работает программируемый запуск через медианав.

За что голосуете?
1. А пофиг, утром и посмотрю, завелась или не завелась.
2. Буду проверять и заряжать аккумулятор.
3. Буду прогревать вечером.
4. Буду прогревать по расписанию, с сигналки, по будильнику.
5. Поставлю в теплый гараж.
6. Пока не знаю.

[Dima N]

Сообщение от minfo

в Москве будет немного ниже -20С За что голосуете?

А пофиг, выйду и сяду в тёплую машину.

[Kvorum]

Сообщение от minfo

Хорошие новости...

В ночь с 25 на 26 января в Москве будет немного ниже -20С.
Все же попробую как работает программируемый запуск через медианав.

За что голосуете?
1. А пофиг, утром и посмотрю, завелась или не завелась.
2. Буду проверять и заряжать аккумулятор.
3. Буду прогревать вечером.
4. Буду прогревать по расписанию, с сигналки, по будильнику.
5. Поставлю в теплый гараж.
6. Пока не знаю.

а я проверю свою сигналку с автозапуском по температурному режиму

[ev.sin]

Сообщение от minfo

Хорошие новости...

В ночь с 25 на 26 января в Москве будет немного ниже -20С.
Все же попробую как работает программируемый запуск через медианав.

За что голосуете?
1. А пофиг, утром и посмотрю, завелась или не завелась.
2. Буду проверять и заряжать аккумулятор.
3. Буду прогревать вечером.
4. Буду прогревать по расписанию, с сигналки, по будильнику.
5. Поставлю в теплый гараж.
6. Пока не знаю.

поставил автозапуск по темп -21

[Vazik85]

сегодня утром было -20 завелась можно сказать с пол оборота,но в -25 не заводилась,мможет правда кокоето ограничение по температуре поставили.

[Murad]

У нас на эту ночь обещали до -27. В медианав установил время запуска на 3 ночи, с прогревом каждые два часа, в это время(шесть вечера) на панели показывало -15. В общем, что я скажу. За все время он так не разу и не завелся, но в три завелась. Утром в шесть завелась с брелка легко, с полоборота, видно не замерзла еще с трех. Когда садился в машину на панели показывало -25. Итоги: по запуску, я стал заправляться на другой заправке и похоже в -25 завелась легче чем раньше; по медианав, почитал в руководстве к авто, написано, что запуск каждые два часа работает только при отключенной вентиляции(т.е. печке) а я оставлял печку включенной.

[Olir]

Сообщение от Murad

За все время он так не разу и не завелся, но в три завелась.

Система не обязана заводиться каждые 2 часа, если в этом нет необходимости. Машина заводится только при снижении температуры охлаждающей жидкости до -5. Возможно максимум 5 заводов за 1 ночь, они автоматом распределяются мозгами в зависимости от температуры.
И да, печка должна быть отключена.

[Murad]

Сообщение от Olir

Система не обязана заводиться каждые 2 часа, если в этом нет необходимости. Машина заводится только при снижении температуры охлаждающей жидкости до -5. Возможно максимум 5 заводов за 1 ночь, они автоматом распределяются мозгами в зависимости от температуры.
И да, печка должна быть отключена.

Вот про температуру ОЖ нигде не написано, про автораспределение тоже нигде не слова. Написано что не более пяти раз, при температуре ниже -15 и что не работает с печкой. В сильные морозы делал я с отключенной печкой, завелась один раз, потом замерзла напрочь(про сильный мороз тож написано, что не обязана)

[Olir]

Сообщение от Murad

Вот про температуру ОЖ нигде не написано, про автораспределение тоже нигде не слова.

Это подробная техническая информация со слов ОД. Слышал в одном из обзоров Игоря Бурцева.

[Дачник МО]

Сообщение от Vazik85

сегодня утром было -20 завелась можно сказать с пол оборота,но в -25 не заводилась,мможет правда кокоето ограничение по температуре поставили.

У нас с утра было -25. Завелась мгновенно.
В праздники в -26 не завелась.
Отличия 2-х запусков:
- стояла без движения 3-е суток, короткие поездки - не завелась в -26;
- вчера в 18-00 проехал пару км, до этого тоже короткие поездки, утром на час поставил зарядное прямо на машине. Напряжение 14.4 В. Ток поначалу был 1.5 А, затем быстро упал до 0 А. Отключил зарядное и машина спокойно завелась в -25.
Думаю проблема скорее всего в зарядке АКБ. Я с утра, естественно, смог только "взбодрить" аккумулятор, не более.
Бензин тот же, тоже короткие поездки. Вряд ли стоИт ограничение в мозгах на -25.

[And13]

жалуетесь вы тут о морозах в -25, мене даже можно сказать смешно, у нас на севере это среднемесячная температура и даже бывают выше.. проблем нет! обычно конечно страдает аккумулятор от морозов, емкость теряется! у кого машина живет на улице, купите гелиевый аккумулятор и будет вам счастье! если машину надолго бросаете снимайте аккумулятор и держите его дома!

[jimmik]

Сообщение от instal01

Бедная смесь при минусе.Вернее сказать не хватает паров бенза,нашего.

А почему у людей свечи мокрые, после неудачных пусков. На дастере не делал, но на другой машине делал так. Заводишь остывшую машину на 5-8 сек и глушишь. Приходишь через час или чере 5 часов. И хрен заведешь, пока не выжмешь педаль газа. Но это с тросиком. Т.е. наоборот перелитые цилиндры фиг воспламенишь.

[Morze701]

Сообщение от jimmik

А почему у людей свечи мокрые, после неудачных пусков.

потому и мокрые, что пары нужны, а не жидкость

[And13]

Сообщение от jimmik

А почему у людей свечи мокрые, после неудачных пусков. На дастере не делал, но на другой машине делал так. Заводишь остывшую машину на 5-8 сек и глушишь. Приходишь через час или чере 5 часов. И хрен заведешь, пока не выжмешь педаль газа. Но это с тросиком. Т.е. наоборот перелитые цилиндры фиг воспламенишь.

плохой бенз. конечно это проблема для любого двигателя, лейте присадки чтобы повысить актановое число! если много воды можно осушитель лить чтобы воды не было в фильтре в котором замерзает вода.. здесь конечно надо смотреть в чем проблема...

[jimmik]

Сообщение от Morze701

пары нужны,

Тогда с горячим чайником к машине идти, других способов нет

[And13]

Сообщение от jimmik

Тогда с горячим чайником к машине идти, других способов нет

это не карбюратор чтобы чайник лить.. аккумулятор нагрейте и свечи можно погреть на печке дома и заведете в -35! если конечно у вас масло в желе не превратилось =)

[Abeev1]

Ребят, да нормальный АКБ огромная доля успеха. Я в этом году в -26 запустился с 3 - го раза. Другой бы бросил. Из явных различий, по отношению к прошлым годам. Вяло крутил стартер, приборка тухла.Пора нормально зарядить батарею, все нет время. В прошлые года по холоднее было и проблем при запуске не было, Стартер крутил гораздо веселее.

Ну а мокрые свечи, а какими они должны быть, при слабой искре и нормально работающими ЭБН и форсунками.

Естественно не отрицаю проблему в ТВС. Это про тех, кто в первый год владения (после выпуска с конвейра) авто, не запустился зимой в мороз.