Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Greca]

Сегодня, было -31. У меня 2,0 АКПП, заправляюсь 95. Стояла со вчерашнего с 16-00, без всяких прогревов. Решил утром проверить заведу или нет. Завелась без проблем. машину месяц назад забрал с салона. В - 40 не завел. Хочется опробовать и при - 35

[Abeev1]

Сообщение от Greca

Сегодня, было -31. У меня 2,0 АКПП, заправляюсь 95. Стояла со вчерашнего с 16-00, без всяких прогревов. Решил утром проверить заведу или нет. Завелась без проблем. машину месяц назад забрал с салона. В - 40 не завел. Хочется опробовать и при - 35

Да пока нормальная емкость АКБ, все будет норм. -40 я бы к машине не подошел.

[Dima N]

Сообщение от Abeev1

-40 я бы к машине не подошел

Это личное, в -40 без машины никуда б не пошёл.

[briancev]

В минус 40 я б вообще из дома не вылез)

[Vazik85]

Сообщение от Abeev1

Да пока нормальная емкость АКБ, все будет норм. -40 я бы к машине не подошел.

Я думаю в нашем случае емкость не причем ,новый автомобиль в -25 не заводится и так у большенства,стартер крутит как потерпевший а вспышек нет

[Abeev1]

Сообщение от Vazik85

Я думаю в нашем случае емкость не причем ,новый автомобиль в -25 не заводится и так у большенства,стартер крутит как потерпевший а вспышек нет

В другом причина видимо.....

Как потерпевший - то же плохо. Я б компрессию замерил, когда как потерпевший крутит.

[Vazik85]

Сообщение от Abeev1

Да пока нормальная емкость АКБ, все будет норм. -40 я бы к машине не подошел.

Я думаю в нашем случае емкость не причем ,новый автомобиль в -25 не заводится и так у большенства,стартер крутит как потерпевший а вспышек нет

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее написано было в 20:39 ----------

Как по терпевший я образдно сказал ,он крутит бодро

[READY]

А ещё есть прибамбас- подогреватель топливных форсунок http://teplodom.ru/cat/emelya-f.htm

По идее, обеспечивает пары топлива при запуске - супротив залития свечей, как всеми признаной здесь итоговой причины незапуска.

Кто - нибудь юзал?

[Михалыч35]

Сообщение от Abeev1

В другом причина видимо.....

Как потерпевший - то же плохо. Я б компрессию замерил, когда как потерпевший крутит.

Полфорума новых не заводится,стартер у многих крутит бодро,что у всех компрессия?

[Abeev1]

Михалыч35, Ну конечно же нет. Но как вариант имеет место.

[Olejek]

Сообщение от And13

это не карбюратор чтобы чайник лить.. аккумулятор нагрейте и свечи можно погреть на печке дома и заведете в -35! если конечно у вас масло в желе не превратилось =)

Я так, почти 20 лет назад, ВАЗ 2109 карбюраторный заводил в -40. Пытался завести сначала просто, с наскока, но не получилось. Снял АКБ, вывернул свечи. Батарею на печку, свечи на газовую конфорку. Батарея когда отогревалась, покрылась толстым слоем инея. Минут 30-40 погрел, назад поставил и завелась, потихонечку, сначала 1 цилиндр, потом второй и т.д. Крутил секунд 10-15 наверное. Масло хорошее было, синтетика, вообще не загустело.

[Юрий 196]

Решил свою проблему с заводкой в мороз. Таки активировал автозапуск и заправился 92-м. За январь было несколько серьезных похолоданий, доходило до -33. Пока всё ОК.

[archibalddias]

Михалыч35, Vazik85, бодро - это скока оборотов колена в минуту? и какое напряжение в этот момент в бортовой сети? Я уже писал что стартер с планетарным редуктором издаёт звуки бодрого вращения при вращении уже вовсе не бодром, а с уменьшением оборотов меньше становится и компрессия, а если ещё и кольца в коксе то и подавно

[Scorp 3]

Хотел промолчать. Но, что болит, о том и говорит. Аккумулятор, бензин... Вот объясните мне пожалуйста:
Указана температура окружающего воздуха. По БК температура ОЖ гуляет от +2 до -1 к окружающему, что понятно.
До -25*С вообще проблем нет, от слова вообще (ттт три раза).
-27*С Уже завелась с трудом, с пятого раза кручения.
-30-31*С Крутит, конечно не так, как при 0*С, дает вспышки 1-2 цилиндрами, побухивает в глушитель. С помощью педали и в пол, и качанием, лампой под защиту (вообщем то греть Дастера у которого стоит защита лампой почти бесполезное дело. Греешь защиту, тепло до картера почти не доходит). Короче с танцами но завел.
Через 2 дня стоянки на третий, -24*С. Нечего не заряжалось, не менялось, не выкручивалось, не сливалось, не заливалось. Завелся, как не в чем не бывало. Сразу. Машина, напоминаю простояла два дня без движения.
Аккумулятор сел? Нет. Бензин перестал испарятся за 5*С? Про соседнего Лексуса друга даже не говорю, тот вообще в любой мороз заводится, но КИА РИО заводится с полпинка до -35*С. Заправляемся на заправке одного продавца.
Нет, конечно не завелось много машин на стоянке в те морозы. В основном убитые иномарки, хозяева которых вспоминают, что есть аккумулятор и надо его иногда заряжать только когда крутить перестал и дохлая ржавая Нива, которую таскали по стоянке. Один задрал капот, Вы бы видели какой аккумулятор стоит - что-то заросшее сахаром, в потеках, клеммы окисленные... Но я то за своей слежу, напряжение при старте при каждой заводке перед глазами. Когда надо - на руки и домой на зарядку.
Все таки мне кажется или специально или по не домысливанию намудрили с таблицей кол-во топлива и воздуха после -27*С. Ну не должно быть так. Должна двоить, троить но в конце концов завестись при любом морозе, пока стартер прокручивает КВ с нормальной скоростью.
Вы вспомните про даблстарт при нулевых. То же говорили бензин, свечи, заслонка, подсос воздуха через уплотнители заслонки. А потом в тихушку все таки выпустили обновление и не всем, а по обращению. И у подавляющего числа народа проблема ушла. Вот прямо мечта, что бы еще раз центральную Россию накрыл мороз под -30 и до Автофрамуса что-то дошло.
RENAULT РОССИЯ в ВК решило провести опрос про досуг, который Вы выбираете в то время, когда был мороз в Москве. Ну и навали им там про досуг.
Вот Вы поверьте, мне стыдно говорить друзьям, когда они спрашивают - Как новая машина Рено Дастер два литра полный привод? -Не заводится в мороз! Как Китайцы и те заводятся? Ты наверное не ту машину взял...
Я ее как пригнал с Новосиба сразу в церкви осветил. Батюшка на совесть святой водой окропил "сию колесницу" (так он называл Дастера), и двигатель и салон и снаружи и меня за одно с ног, до головы. Не помогает...

[andimorgan]

Ну хоть кто то из новых незаводящихся авто попробовал поставить другие свечи?
Такое впечатление что то ставят не то на заводе.

[archibalddias]

Scorp 3, утверждал и продолжаю утверждать что около ноля градусов если заслонка грязная то в момент запуска изза алгоритма ПО она может кратковременно подклинить в закрытом положении что вызовет заливание одной или нескольких свечей. Вылечить это можно только или изменением алгоритма - обновлением ПО, или очисткой заслонки чтоб не подклинивала, что характерно действия с педалью газа при ноле не помогают. А при минус 27 и ниже я не знаю в чём проблема потому что у меня проблемы нет. Причины заливания свечей при минус30 уже детально называли, автофрамус не является разработчиком а только сборщик, может только Тольятти что нибудь и наексперементирует - они ведь тоже рено и у них конструкторское бюро ещё не упразднили, и!!! они производят ниссан D10 а это полный клон дастера

[bubba]

Сообщение от archibalddias

... что характерно действия с педалью газа при ноле не помогают...

Путаете, как раз в то время все с педалью газа при нуле и заводились... Я например, во вторую зиму (2014-2015), как только первый раз словил незавод, завелся с газом и в тот же день бегом звонить в ПАЦ, шобы записацца на репрог...

[briancev]

Сообщение от bubba

Путаете, как раз в то время все с педалью газа при нуле и заводились...

Подтверждаю...

[archibalddias]

ничего не путаю, действия с педалью газа при нуле носят побочный вспомогательный характер и она всё равно и без педали заведётся хоть с третьего хоть с пятого раза хоть и с расколбасом на двух - трёх цилиндрах, в то время как при ниже минус тридцатьпять без педали газа вообще не заведётся (ну само собой в зависимости от общего состояния у кого то ниже -20 а у кого -40 )

[Михалыч35]

archibalddias, Экспериментов конечно не проводил,как ведёт себя грязь в заслонке при нуле и при минус пяти-семи градусах,но логически заслонка также должна примерзнуть при более низкой температуре,если уж её прихватывает при нуле. Однакож народ наоборот,заводится без проблем именно При небольшом минусе,чем около нуля.