Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Печникъ]

Сообщение от Panzerschreck

Запасайся попкорном и слушай про ацкий крутящий момент на низах, возможность рвать бизинки и с места и на трассе, про мизерный топливный расход. И ваще, дизель не для простых смертных. До него надо дорасти.

Не, ну момент то у дизеля огромен! Вот взять справедливости ради 2 советских атмосферника. Первый ЗИЛ 130, а второй ЯМЗ 236.
У дизельного ЯМЗ 180 л.с. и 667 н.м на 1200 об.мин
у бензинового ЗИЛ 130 150 л.с. и 400 н.м. на 1800 об.мин.
Вроде ЯМЗ крут и по мощности и по моменту, но объём у него 11 литров, а у ЗИЛа только 6, при массе ЯМЗ в 1 тонну!, а ЗИЛа в 440 кг.

Для полноты картины возьмём двигатель ЗИЛ 375, это тот же самый ЗИЛ 130, но с увеличенной поршневой. У него уже 7.0 литров рабочего объёма и 180 л.с. при 475 н.м. крутящего! То есть 7.0 литровый бензиновый мотор почти догнал 11 литровый дизель.

В СССР проблем с топливом не было, поэтому бензиновые грузовики и автобусы были обычным делом. Правда разумные размеры бензинового мотора этими объёмами и заканчивались, поэтому всё что крупнее делали дизельное.

[HID]

Сообщение от Печникъ

Я конечно извиняюсь, но разве уфимский мотор тяжелее "шестёрочного"? Как никак УЗАМ был полностью алюминиевым, блок, ГБЦ, поддон... у ВАЗовского мотора блок чугунный ведь, неужели УЗАМ такой тяжёлый в сборе, что тяжелее ВАЗовского?

А я их не взвешивал - так что вопрос к Анатолию - это он сказал, что уфимское сердце тяжелее тольятинского :-)

[Ворчун2014]

Сообщение от TolR

Очень за тебя рад... А у меня стойки стабилизаторов родные и не стучат, а сайлентблоки на переднем стабилизаторе поменял на 130 т.км, и чтобы была окончательно понятна разница напомню... сейчас 195 т.км.

Вот мы и нашли кто "вокруг дома" катается

[Печникъ]

Сообщение от Александр 47

Смысл дизеля в его тяговитости, на "лёгких" машинках он теряется.
А если снаряжённая масса 2 т. и более, то "тракторный" крутящий момент на малых оборотах очень кстати. Особенно на полноразмерных вНедорожниках.
В Европе дизель популярен, потому что считается, что он экологичнее бензинового.
В США такого нет, там ценится мощность.

Да нет ни какого "тракторного" момента! Если о современных моторах говорить то они все с турбоямой, значит низов до 1800 об. практически нет! Для внедорожника это не очень хорошо, я вот на ТАГАЗике когда по грязи еду, то турбоямка мне мешает дозировать тягу. А что ещё мешает? Мешает более скоростной редуктор в главной паре, ибо если дизельному пикапу поставить "тяговый" редуктор, то пикап превратится в трактор, тяги много но на трассе больше 100 не выжать в принципе, даже если обоими ногами в пол давить!
На дизелях всегда главная пара скоростная стоит, дабы по трассе машинка бежать могла, вот эта пара и крадёт всю "лишнюю" тягу у дизеля.
А америкосы да, они богаты, бенз для них дешёвый, поэтому их внедорожники с ленивыми, но большеобъёмными и ресурсными "восьмёрками", сочетают в себе и честный высокий момент с самых низов ( турбоямы нет) и крутильность! Мосты у них тоже скоростные, ибо рабочий объём их нормально крутит, поэтому машинам и тяги в грязи за уши хватает и по трассе могут хорошо рвануть.

[HID]

Сообщение от Печникъ

Вот взять справедливости ради 2 советских атмосферника. Первый ЗИЛ 130, а второй ЯМЗ 236.
У дизельного ЯМЗ 180 л.с. и 667 н.м на 1200 об.мин
у бензинового ЗИЛ 130 150 л.с. и 400 н.м. на 1800 об.мин.

Зил130 - автомобиль, ЯМЗ - двигатель, который, если не ошибаюсь, ставился на тракторах. Вы что и с чем и зачем, да еще и ради СПРАВЕДЛИВОСТИ сравниваете?

[Печникъ]

Сообщение от HID

Зил130 - автомобиль, ЯМЗ - двигатель, который, если не ошибаюсь, ставился на тракторах. Вы что и с чем и зачем, да еще и ради СПРАВЕДЛИВОСТИ сравниваете?

На МАЗ ставился ЯМЗ 236.

[HID]

Сообщение от Печникъ

Если о современных моторах говорить то они все с турбоямой, значит низов до 1800 об. практически нет!

Но больше чем у бензинки. Посмотрите графики момента- они на форуме есть.

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:19 ----------

Сообщение от Печникъ

На МАЗ ставился ЯМЗ 236.

Иии? Какой вывод нужно сделать? Что зил везет так же как маз?

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:21 ----------

Печникъ, где справедливость то? :-)

[Печникъ]

Сообщение от HID

Но больше чем у бензинки. Посмотрите графики момента- они на форуме есть.

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:19 ----------


Иии? Какой вывод нужно сделать? Что зил везет так же как маз?

---------- Добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее написано было в 20:21 ----------

Печникъ, где справедливость то? :-)

Про графики буду благодарен, если укажите их местоположение ссылкой, с удовольствием посмотрю.

Выводы про МАЗ и ЗИЛ несколько иные. Пара атмосферников, но у ЗИЛа на 1 литр объёма куда больший КПД.

[kval300]

Я с детства помню лет с 5-6 как ехал в гору ГОВНО Лиаз с зиловской бензинкой и как Икарус,я еще у отца спрашивал за счет чего Икарус гормошка так мчит!!!! а он так у негож ДИЗЕЛЬ!!!! Равно как маз 236 мчит с 6тонной цистерной и как говногрузовик вонючка зил 130 с 4мя тоннами-дрочит.Одно у него было передовое-электронное зажигание на 210 транзисторе!!
КПД у дизеля больше ВСЕГДА!!!
А что бы понять чем хорошь дизель- поставь на свой пикап бензиновый 150 сильный двигатель и поймешь, момента не хватает мосты повышенные так в уазике понижайка имеется.
У меня моя L300 c 2.5 летала и по трассе и по говнам не хуже легковушки по трассе 110-120 не более 3500 крейсерский режим,
140-150
кратковременно на обгонах это уже максималка для движка чуть более 4000.Так мне 6й не хватало ,а на дастере самое то как раз 6я на своем месте, и от этой полторашечки я тащусь то что она выдает больше и не стоит требовать-она просто мчит свои 140-150 не напрягаясь, нюхая саляру и оставляя в заднице остальных которых порядка 90-95% боящихся давить на гашетку по причине большого расхода(денег жалко как правило и в городе также тупят). Видел как на форумах БМВ и Мазд люди купившие сравнительно дорогие тачки вытаскивают предохранители для того что бы не включался омыватель фар,экономят на жидкости для омывателя

[HID]

Сообщение от Печникъ

Про графики буду благодарен, если укажите их местоположение ссылкой, с удовольствием посмотрю.

В темах по чип-тюнингу посмотрите - с планшета искать неудобно.

[Печникъ]

Сообщение от kval300

Я с детства помню лет с 5-6 как ехал в гору ГОВНО Лиаз с зиловской бензинкой и как Икарус,я еще у отца спрашивал за счет чего Икарус гормошка так мчит!!!! а он так у негож ДИЗЕЛЬ!!!! Равно как маз 236 мчит с 6тонной цистерной и как говногрузовик вонючка зил 130 с 4мя тоннами-дрочит.Одно у него было передовое-электронное зажигание на 210 транзисторе!!

А то что у икаруса было 11 литров против 6 литров отечественных автобусов ничего? Конечно у него и момент и лошадки. Но дело тут не только в этом, ЛИАЗ был не на механике, а на ГМП как чисто городской автобус. Вот эта ГМП и сжирала много кобылок и расходу прибавляла. Львовский мягкий межгород оснащался как и икарус механикой, которая дружила 7 литровым мотором ЗИЛ 375 и бегал он по трассе не хуже икаруса.

[Сергей Захаров]

никогда лазы икарусам конкурентами(на равных)не были(я всё таки на автобусах поездил. и ни один водила с нашего АТП добровольно с икаруса не слезал!!!!

---------- Добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее написано было в 19:57 ----------

Сообщение от Duk_NVRN

Серег,пожалей,невмоготу такие видосы целиком смотретьЧе там на какой минуте?Ооо,от это блогер!

с 2.20 до 3.40 где то там раход 12.3

[Печникъ]

Сообщение от Сергей Захаров

никогда лазы икарусам конкурентами(на равных)не были(я всё таки на автобусах поездил. и ни один водила с нашего АТП добровольно с икаруса не слезал!!!!

Да при чём тут ЛАЗ и ИКАРУС? У одного 6 - 7 литров, у другого 11 с лишним и предпочитая не замечать катастрофическую литровую разницу, народ всерьёз объясняет преимущества дизеля, мол прёт, а этот нет!

Точно так сравнивая нынешние дизеля и бензинки, дизелисты предпочитают не замечать что их дизеля оснащены турбинами, а бензиновые моторы их не имеют. В теме про УАЗ писал что ЗМЗ серийно выпускал бензиновый двигатель ЗМЗ 405 турбо, который при объёме 2.5 литра выдавал 195 лошадей и 340 ньютонометров уже с 2000 об. мин. То есть этот затрапезный ЗМЗ просто рушит все мифы о какой либо сумасшедшей дизельной тяге и прочих дизельных прелестях, а ведь у него ещё и рабочий диапазон куда шире.)))))

[МАКС31RUS]

Сообщение от Печникъ

Если о современных моторах говорить то они все с турбоямой, значит низов до 1800 об. практически нет! .

Уже наверное более 10-ти лет на современные дизельные двигатели ставят две турбины, для низких и высоких оборотов и турбоямы нет в принципе поэтому они валят считай с холостых и до отсечки.
P.S. Сейчас уже и 3 турбины ставят.

[Duk_NVRN]

Сообщение от Сергей Захаров

где то там раход 12.3

Ну нормальный расход при средней скорости 17

[TolR]

Сообщение от Сергей Захаров

никогда лазы икарусам конкурентами(на равных)не были(я всё таки на автобусах поездил. и ни один водила с нашего АТП добровольно с икаруса не слезал!...

Помню как к бате в АТП пришли новые тогда Камазы и оказалось что никто на них пересаживаться с ЗиЛ-ов/Урал-ов добровольно не хочет, ибо на бензин были талоны, за которые можно было не хуже чем за деньги кататься на такси, бухать и т.д. и т.п.

[Duk_NVRN]

Сообщение от kval300

Видел как на форумах БМВ и Мазд люди купившие сравнительно дорогие тачки вытаскивают предохранители для того что бы не включался омыватель фар,экономят на жидкости для омывателя

а ты сразу решил не вынать предохранитель,а сразу взять всю машину экономичную ?
Ваще бред!Искренне офегивать от того что люди соблюдают ПДД,да почему ж они стописят не едут?Ааа наверно экономят,жлобье и сволочи такие!Квал,лечись!

[Печникъ]

Сообщение от МАКС31RUS

Уже наверное более 10-ти лет на современные дизельные двигатели ставят две турбины, для низких и высоких оборотов и турбоямы нет в принципе поэтому они валят считай с холостых и до отсечки.
P.S. Сейчас уже и 3 турбины ставят.

А не проще рабочий объём увеличить дабы мощность поднять? Ах да, у нас кризис перепроизводства и куда выгоднее клепать адски наддутые малообъёмники с мизерным ресурсом. Амарок друга это доказал, машина за 2.5 ляма не готова быть надёжной, а вся её бодрость только из за шестиступки ибо у двухлитрового дизелька столь узкий рабочий диапазон, что без активного маслания шестиступкой езды не получится)).

[Panzerschreck]

Сообщение от МАКС31RUS

Уже наверное более 10-ти лет на современные дизельные двигатели ставят две турбины, для низких и высоких оборотов и турбоямы нет в принципе поэтому они валят считай с холостых и до отсечки.
P.S. Сейчас уже и 3 турбины ставят.

Только это не делает мотор дешевле. Дизель же должен пополнять кошельки его владельцев.

[Modigar]

Сообщение от Panzerschreck

Дизель же должен пополнять кошельки его владельцев.

а вариант, что не надо его до усрачки крутить, не рассматривается?