Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[Aargh68]

Смотрю и понять не могу: тема про движки или ходовку?!

[Сергей В.К.]

Сообщение от man_16rus

Момент просто достаточный, чтобы машина приподнималась при ускорении

Все верно! У всех так.

[Duk_NVRN]

Сообщение от man_16rus

Народ, Какие стойки, У меня машина новая - стойки тоже, а ситуация была когда она была совсем новая. Момент просто достаточный, чтобы машина приподнималась при ускорении)

чЕ?Вот так штоле?

vBulletin [media]

[Alex123007]

Сообщение от Modigar

У Кашкая и трещин в водостоках нет.

У Ларгуса тоже трещина эта идёт, так вроде определились уже. Это герметик даёт трещину на краске. Четыре года с этой трещиной ездил и ничего, можно забить.

[gbdev]

Сообщение от Alex123007

Четыре года с этой трещиной ездил и ничего, можно забить.

Я бы посоветовал забить, на втором году(как только появилась) отдал в Петровский устранять сей дефект, на пятом трещина появилась снова только из нее ржа пошла.

[Сильвер]

Сообщение от gbdev

отдал в Петровский устранять сей дефект, на пятом трещина появилась снова только из нее ржа пошла.

А не надо было отдавать : нарушили заводскую технологию, видимо, "мастерА".
Эта тема муссируется со времён первых логанов- герметик под краской и лаком сохнет, при этом-герметик не трескается- трескается даже не краска, а лак. И, никаких последствий.

---------- Добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее написано было в 11:32 ----------

Сообщение от Владимир Д

Для дастера в 1450кг веса дизель 1.6 наверное перебор будет. Его в узел 320 Нм закрутит. С третьей, с места с буксом.

Владимир Д, не в курсе- какой "варик" на Кошаке стоИт? Если клиноцепный-нормально. А, вот если нет- не есть хорошо. Дело не в кузове- дело в "варике."
А "на ручке", извините, если только 6-стука, легковая, "без короткой первой", по пробкам ездить, да и по трассе...

[Butch_d]

В преддверии новогодних праздников вернемся к теме ) до 1000 страниц осталось совсем чуть-чуть, будет ли достигнута эта весомая цифра в этом году? Делаем ставки!

Итак, определим потребительские свойства бензиновой и дизельной версии:

1. Безопасность - Дизель не воспламеняется от случайной искры, вероятность возгорания при повреждении минимален.
2. Надежность - исправные автомобили вполне надежны, иначе бы на них гарантию 3 года не давали.
3. Эстетические свойства - дизель незначительно шумнее, если слушать снаружи автомобиля, внутри шумоизоляция нивилирует эту разницу. тяга на низах у дизеля+ бензин быстрее разгоняется
4. Престижность - к Дастеру не относится, разницы нет
5. Экономические свойства - дизель экономичнее. Уровень цены продажи высокий, налоги низкие. (можно сделать анализ цен на вторичке, по своему скажу, что сохранил цену покупки)

Дополнения, обсуждения, критика

[Modigar]

Щас 5-й пункт бомбанет...

[dmi9215]

Сообщение от Butch_d

дизель незначительно шумнее, если слушать снаружи автомобиля

недавно проходил мимо заведенного рестайла дизеля, как трактор ведь работает. только не понял на прогреве ли он был, или уже прогретый работал, но тронулся он следом за мной. дизель - ХАРАшо, бензин - ХАРАшо, а пешком все равно луЧЬше)))

[Butch_d]

Сообщение от dmi9215

недавно проходил мимо заведенного рестайла дизеля, как трактор ведь работает. только не понял на прогреве ли он был, или уже прогретый работал, но тронулся он следом за мной. дизель - ХАРАшо, бензин - ХАРАшо, а пешком все равно луЧЬше)))

ну холодный да, шумноват, но внутри не заметно, зато пешеходам сигналить не надо, сами оборачиваются, считаю это плюс к безопасности

[Lelik76Rus]

А хде про скорость и динамику? Пункта нет. Ведь дизель рвет всех и вся в клочья. Болид. Как с места, так и в динамике. Стописят средняя по грунтам. Квал не даст соврать.

[Aargh68]

Сообщение от dmi9215

недавно проходил мимо заведенного рестайла дизеля, как трактор ведь работает. только не понял на прогреве ли он был, или уже прогретый работал, но тронулся он следом за мной. дизель - ХАРАшо, бензин - ХАРАшо, а пешком все равно луЧЬше)))

У рестайлинга форсунки пошумнее работают. А вообще, из пятилетней практики, в салоне шум не напрягает. Я бы сказал, что бензиновый в салоне более шумно работает.

[Butch_d]

Сообщение от Lelik76Rus

А хде про скорость и динамику? Пункта нет. Ведь дизель рвет всех и вся в клочья. Болид. Как с места, так и в динамике. Стописят средняя по грунтам. Квал не даст соврать.

см. п 3 скорость и динамика отдана бензинке, хотя для удовлетворения потребностей в перемещении они не на 1 месте. т.е. разница не существенна, рядовой пользователь ее может и не заметить, если на ней внимание сильно не заострять.

[Aargh68]

Сообщение от Lelik76Rus

А хде про скорость и динамику? Пункта нет. Ведь дизель рвет всех и вся в клочья. Болид. Как с места, так и в динамике. Стописят средняя по грунтам. Квал не даст соврать.

Владельцам дизеля сего пункта хватает. А вот у хозяев зажигалок, судя по всему, это "местечко побаливает".

[TolR]

Сообщение от Butch_d

...Дополнения, обсуждения, критика

Как хочешь.

Сообщение от Butch_d

... 1. Безопасность - Дизель не воспламеняется от случайной искры, вероятность возгорания при повреждении минимален. ...

Но в тоже время горящими, либо уже сгоревшими, на дорогах почти на 100 % встречаются лишь дизеля - фуры и маленькие ящики типа маршруток.

Сообщение от Butch_d

... 2. Надежность - исправные автомобили вполне надежны, иначе бы на них гарантию 3 года не давали. ...

А какая проблема давать то чем нельзя воспользоваться, хоть на 3, хоть на 100 лет... Или появились те кому удалось решить не редкие дизельные проблемы по гарантии?

Сообщение от Butch_d

...3. Эстетические свойства - дизель незначительно шумнее, если слушать снаружи автомобиля, внутри шумоизоляция нивилирует эту разницу. тяга на низах у дизеля+ бензин быстрее разгоняется ...

Вот эстетику зря упомянул... так то внешне авто одинаковы, но та которая плохо пахнет и гремит точно не на бензине.
Тяга на низах не имеет ни какого отношения к эстетике, и возможно интересна тем кто любит тошнить, либо пытается приспособить легковое авто под несвойственные ему задачи, например вспашку дачи, в остальном это этакий фейк деформирующий непривычное к этой тяге сознание тех кто на дизелях ранее не ездил, создавая иллюзию более быстрого чем есть по факту ускорения, а вот узкий рабочий диапазон это реальный и значительный минус дизелей.

Сообщение от Butch_d

... 5. Экономические свойства - дизель экономичнее. Уровень цены продажи высокий, налоги низкие. (можно сделать анализ цен на вторичке, по своему скажу, что сохранил цену покупки) ...

Да несколько экономичнее, но не разу не конкурент ГБО, которое экономичнее дизеля и не имеет дорогостоящих дизельных проблем... Также важно понимать когда ВОЗМОЖНО наступит эта экономичность, и то что платить за её возможное наступление нужно заранее, и при этом в ожидании этой возможной экономичности придется мирится со всеми недостатками дизеля, в теме неоднократно озвучившимися. Касательно продажи на вторичке важно понимать что такая продажа это элемент везения, и что подавляющее большинство потенциальных покупателей в принципе не посмотрят на дизель.

[HID]

Сообщение от TolR

Но в тоже время горящими, либо уже сгоревшими, на дорогах почти на 100 % встречаются лишь дизеля - фуры и маленькие ящики типа маршруток.

заметь - в твоем списке только коммерческий транспорт. Может это обусловлено тем, что в этой категории в основном дизеля и владельцы делают все чтобы выжать прибыль из машинок, не особо следя за их техническим состоянием? Дык в таких условиях что дизель, что бензин, что газ полыхнет одинаково.

---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее написано было в 16:16 ----------

Сообщение от TolR

но та которая плохо пахнет и гремит точно не на бензине

пахнет не хуже бензинки. Гремит тоже не громче. У меня например сейчас подвеска подгромыхивать начала - надо наверно втулки стаба поменять (не менял еще ни разу за 65к км), только какая разница в этом случае - бензин в баке или соляра? Да двигатель на холостых работает чуть громче, т.е. если стоять рядом с машиной, его слышно, но зато в движении не нужно слушать рев раскрученного свыше 4к оборотов двигателя.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее написано было в 16:19 ----------

Сообщение от TolR

Тяга на низах не имеет ни какого отношения к эстетике, и возможно интересна тем кто любит тошнить,

тяга на низах имеет отношение к "эстетике езды". Дизель едет по другому. А насчет "тошнить" и т.п. - 70% автолюбителей, которые мне встречаются - тупят и тормозят на дороге. И то что 95% из них на бензинках - им никак не помогает. Что в городе, что на трассе частенько приходится оттормаживаться и обгонять никуда не торопящихся, уткнувшихся в телефон "оленей за рулем", и в бак они льют преимущественно бензин.
Учитывая геометрию и подвеску дастера, динамики дизеля ему хватает для вполне динамичного передвижения - если ездить быстрее - возрастают аварийные риски.

---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее написано было в 16:24 ----------

Кстати про запах - ГБО дает выхлоп, который воняет намного противнее и сильнее чем современный дизель.
А про бензинки с удаленным катом я даже говорить не буду, при чем последних на дорогах нашей страны туева хуча катается...

[kval300]

Сообщение от HID

Дизель едет по другому. А насчет "тошнить" и т.п. - 70% автолюбителей, которые мне встречаются - тупят и тормозят на дороге. И то что 95% из них на бензинках - им никак не помогает. Что в городе, что на трассе частенько приходится оттормаживаться и обгонять никуда не торопящихся, уткнувшихся в телефон "оленей за рулем", и в бак они льют преимущественно бензин.

И самое главное под копотом лошадей минимум в 2 раза больше

[Aargh68]

Сообщение от TolR

Как хочешь.

Но в тоже время горящими, либо уже сгоревшими, на дорогах почти на 100 % встречаются лишь дизеля - фуры и маленькие ящики типа маршруток.
«« Это всего лишь из-за отдельных идиотов, кидающих "кошму" на двигатель. В остальном, ничем не отличаются.»»

А какая проблема давать то чем нельзя воспользоваться, хоть на 3, хоть на 100 лет... Или появились те кому удалось решить не редкие дизельные проблемы по гарантии?
««За пять лет эксплуатации, по гарантии, в первый год, поменяли клапан ЕГР. И всё, больше проблем не было. В остальном, уже стало понятно, при использовании фирменного топливного фильтра, регулярном ТО, проблем дизель не доставляет. »»
Вот эстетику зря упомянул... так то внешне авто одинаковы, но та которая плохо пахнет и гремит точно не на бензине.
Тяга на низах не имеет ни какого отношения к эстетике, и возможно интересна тем кто любит тошнить, либо пытается приспособить легковое авто под несвойственные ему задачи, например вспашку дачи, в остальном это этакий фейк деформирующий непривычное к этой тяге сознание тех кто на дизелях ранее не ездил, создавая иллюзию более быстрого чем есть по факту ускорения, а вот узкий рабочий диапазон это реальный и значительный минус дизелей.

««За первую неделю привык к "узкому рабочему диапазону", и пять лет катаюсь спокойно. »»

Да несколько экономичнее, но не разу не конкурент ГБО, которое экономичнее дизеля и не имеет дорогостоящих дизельных проблем... Также важно понимать когда ВОЗМОЖНО наступит эта экономичность, и то что платить за её возможное наступление нужно заранее, и при этом в ожидании этой возможной экономичности придется мирится со всеми недостатками дизеля, в теме неоднократно озвучившимися. Касательно продажи на вторичке важно понимать что такая продажа это элемент везения, и что подавляющее большинство потенциальных покупателей в принципе не посмотрят на дизель.

«« Только на днях посчитали, что установка и легализация ГБО, по минимуму, стоит около 40 тысяч. И, учитывая опыт некоторых владельцев, не так уж и экономичней. И какие такие "дорогостоящие дизельные проблемы"? Ремонт форсунки, в КАМАЗ-центре, 8 т.р. Все остальное сопоставимо. А если почитать проблемы бензиновых двигателей, о плавающих оборотах, невозможности запуска при отрицательных температурах, ниже 25°.

[kval300]

Сообщение от Aargh68

За первую неделю привык к "узкому рабочему диапазону", и пять лет катаюсь спокойно. »»

У дизеля диапазон шире ЭФФЕКТИВНЫЙ он уже нормально едет с 2000 до 4500,а бензинка с 3000до 5000 а эффективный на бензинке вообще 2500и в каждую сторону не более 500 те 1000 об ширина а у дизеля от 1500-1750 до 3500-4500те мин в 2 с лишним раза шире.
Любой график это отображает где пересекаются момент и мощьность.

[dmi9215]

Сообщение от HID

его слышно, но зато в движении не нужно слушать рев раскрученного свыше 4к оборотов двигателя

Уважаемый ХИД, а зачем бензинку крутить до 4 тыс.? Просвети, а то я может не правильно езжу, выше 3 тыс. редкий раз поднимаю, и то только на обгонах колон из дальнобоев.