Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Автоклуб Рено Дастер DUSTERCLUBS.RU > РЕНО ДАСТЕР - ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ
Важная информация
Старый 11.12.2012, 15:25   #1
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Генерал мороз vs. французский автопром

Вот смотрю я на термоментр и показывает от -33С и норовит показать еще меньше. И возникает у меня вопрос, а в такую погоду вообще стоит ли эксплуатировать транспортное средство. Есть два противоположных мнения:
1. В такую погоду все гибкие соединения и резинки теряют эластичность и ездить крайне не рекомендуеттся.
2. Пофиг - себя жальче.

Вопрос получается наверное к сибирякам и северянам. Как вам вождение при погодке менее -30С?

Комментарий модератора
Бертони:
Отдельная тема Дизельный Дастер зимой.

Последний раз редактировалось Бертони; 26.01.2014 в 14:33.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 13.12.2012, 09:37   #81
Fe-man
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Fe-man
Подробнее

Онлайн: Fe-man вне форума
Был(а): 12 фев 2020 18:53
Адрес: Курская область г.Железногорск
Автомобиль: Дастер белый привеледж дизель.
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Проверить они ведь никак не смогут
Смогут, но нужен повод, да и нет их у вас.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 09:46   #82
Антонн
Старожил
 
Аватар для Антонн
Подробнее

Онлайн: Антонн вне форума
Был(а): 29 фев 2016 23:18
Адрес: р.Коми
Автомобиль: Subaru XV, до этого был Duster 1.6 4х4
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от Антонн Посмотреть сообщение
нее, в минус 35 заводить без подогревов очень жалко машинку.....
какие звуки из под капота???
отвечаю сам себе ....
сегодня случилось-ночью приличный минус. видимо авто не хватило стандартновыставленногодлясигналки времени работы стартера и 3 попыток и режим автозапуска по температуре вырубился. в итоге пришлось заводить остывшую за ночь машину.
не знаю какая стояла всю ночь температура. но сейчас потеплело до -34.
Мигнул Дальним светом, выжал сцепление и завел. завелась легко, страшных звуков не было. опять тупила водительская дверь на закрытие-вд-шка немного помогла, коробка как деревянная. сразу включил 2wd, чтобы по возможности разгрузить трансмиссию. выше 3-й передачи и 2500 оборотов не забирался. глушить авто не стал на месте остановки и через 30-40 минут-все стало работать(кроме двери) как летом. вот такая миниистория
все виды экранов(на панели с часами, магнитолы, регистратора) позамерзали. время отклика по 5000мс

Последний раз редактировалось Антонн; 13.12.2012 в 09:56.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 09:55   #83
tancor42
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для tancor42
Подробнее

Онлайн: tancor42 вне форума
Был(а): 31 июл 2020 08:19
Имя: олег
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Expression 2.0, 4*4 был продал .Хундай Крета 1.6 4 вд
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

А вот сегодня хотелось услышать сибиряков как, кто,на чем.
У нас -40.Местами еще ниже.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее написано было в 11:54 ----------

Сам не смог завестись.

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее написано было в 11:55 ----------

Сам не смог завестись.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 10:12   #84
Rif
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Rif
Подробнее

Онлайн: Rif вне форума
Был(а): 02 мая 2019 18:29
Адрес: Кемерово
Автомобиль: Renault Duster 4*4 2L
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Я сегодня достал старую, тяжелую дубленку, одел штаны с подштаниками и пошел на остановку ))

Автомобиль жалко, с коробкой надо что то решать, замерзает сильно, завтра к дилеру,
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 10:29   #85
Samson75
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Samson75
Подробнее

Онлайн: Samson75 вне форума
Был(а): 11 апр 2021 03:47
Адрес: г.Кемерово
Автомобиль: Рено 2л 4х4 люкс базальтовый
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Я за рулем )) прогревал в 12 ночи и лег спать, утром завелась потяжелей секунд 5, но схватила. Думаю тоже дупленку достать, жалко машин))
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 10:53   #86
trebor1
Участник клуба
 
Аватар для trebor1
Подробнее

Онлайн: trebor1 вне форума
Был(а): 23 Янв 2018 21:52
Адрес: Салават
Автомобиль: logan
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от glebka Посмотреть сообщение
не выдержит. на украинском форуме выяснено (ибо секрет большой)что дастер до -25....
Враньё! Минус 30 третий день не повышается, на выходные минус 33 обещают. Тепла не ждем до весны, но с Дастера не слезаем. Заводится с пульта с пол-пинка. Пока утром чай-кофе пью, он греется (печку на стекло на 2 скорости). через 15 минут выхожу сажусь в почти тёплую машину и вперёд - нас ждут великие дела!

---------- Добавлено в 09:53 ---------- Предыдущее написано было в 09:44 ----------

Цитата:
Сообщение от tancor42 Посмотреть сообщение
Такое ощущение , что Вы покупаете ребенка и начинаете его нянчит.Вопрос, а ездить вы собираетесь.Или чисто ДАСТЕР есть пусть стоит, е меня есть и этому рад.
Золотые слова! Прошли те времена, когда на Жигули копили всем семейством, отказывая себе во всем, а потом берегли машину как зеницу ока. Сейчас машина для того чтобы ездить и менять её каждые 3-5 лет, а не молится на неё. Не поверите, у меня есть знакомый, который покупает каждые 5 лет машину и держит её в гараже - бережёт! Выезжает только по выходным на короткие расстояния. Зато при продаже специально накручивает километраж, т.к. никто не верит, что у 5-ти летней машины может быть 20 тысячный пробег.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 10:56   #87
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto на форуме
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от trebor1 Посмотреть сообщение
... Зато при продаже специально накручивает километраж, т.к. никто не верит, что у 5-ти летней машины может быть 20 тысячный пробег.
Зачем так мучиться , пробег не только по одометру определяется
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 10:57   #88
starco
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для starco
Подробнее

Онлайн: starco вне форума
Был(а): 27 июн 2023 03:00
Адрес: Свободный
Автомобиль: New Duster Luxe Privilege 2.0 4WD АКПП
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от glebka Посмотреть сообщение
не выдержит. на украинском форуме выяснено (ибо секрет большой)что дастер до -25....
На Украине минус двадцать пять? Да вы шутите... Как человек, проживший на Украине с 1981 по 1988 год, а затем - с 1995 по 2000 год, ответственно заявляю: там при минус 15 коллапс наступает... А минус 25 - это фантастика, сынок (С)

У меня в гараже стоит ковчег под передней часть Дастера - температура в гараже минус 4-7, под капотом и в салоне - около нуля(ночью) или плюс небольшой (днём). Другого обогрева нет. Отвозил супругу в аэропорт за 150 км по морозцу в минус 28 градусов - печку на втором положении держал, утепления никакого нет (радиатор не закрыт). Приехал, оставил Дастера на час на стоянке, продуваемой всеми ветрами, вернулся, завёл, сел, поехал... Руль туговато работал после простоя, но километров через 5-7 всё стало как обычно.

Конечно, ночующему на улице Дастеру туговато придётся. Но у меня и Мазда Вериса (чистопородная японка) при температуре ниже 26 градусов заводилась неохотно, а один раз таки пришлось затаскивать её в тепло - не помогло ничего, даже "Змей Горыныч" (ПЗУ). У японцев в описании применимости масла для этой машины температурная шкала на минус 30 заканчивается ECU не понимает показаний с температурного датчика, установленного снаружи радиатора кондиционера, если его руками (феном) подогреть - можно попытаться обмануть

Когда поеду встречать супругу (24 декабря) - обещают уже минус 38. Думаю, придётся всё-таки к этому времени радиатор прикрыть, а вот насчет остального - посмотрим, что будет... Ниже, собственно, и машину брать не хочется - она колом встаёт, особенно - на скорости... только по большой нужде если.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:06   #89
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от Дастрич Посмотреть сообщение
у нас нет дилеров и поэтому после 3000 км залью 0В40 в двигатель, уже приобрёл. А в коробку сразу залил 75В90 для температуры -40. Всё синтетика. Если даже и были дилеры на крайнем севере и сказали мне что 0 или 5В 40 не льют, то я бы сам залил. Проверить они ведь никак не смогут
Ну я тоже склоняюсь к тому, чтобы масло заменить. Потому что не ездить не получается. Чем вообще это может быть черевато? Интернет однозначных ответов не то что не дает, а дает всякую фигню - досужие рассуждения.

---------- Добавлено в 13:58 ---------- Предыдущее написано было в 13:57 ----------

Цитата:
Сообщение от Fe-man Посмотреть сообщение
Смогут, но нужен повод, да и нет их у вас.
А как? В лаборатории? Или мастер может на глаз/нос определить что за отработка?

---------- Добавлено в 14:01 ---------- Предыдущее написано было в 13:58 ----------

Цитата:
Сообщение от tancor42 Посмотреть сообщение
А вот сегодня хотелось услышать сибиряков как, кто,на чем.
У нас -40.Местами еще ниже.
Знакомые где-то под кемерово живут, говорят ночью было -52С. ППЦ.

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее написано было в 14:01 ----------

Сегодня уже прямо с утра -36С. thermo.inp.nsk.su - вот история нашей температуры если кому интересно. Сегодня только до работы, поэтому не поехал, пошел пешком.
Хотя машина в -36 ездит и если всю ночь на подогреве, то вполне работает. Поставил подогрев по температуре -10С. Это реально -15 где-то. Запускается первый раз после езды часа через 4, последующие где-то раз в два часа.

Вообще могу сказать, что рубеж неприятных ощущений наступает как раз в районе -35. При -25-30С особых ощущений в вождении не заметил. А вот -35 уже машина пока не прогретая "дубовая". Собсна у опеля моего такие же ощущения возникали при -25С. Так что не плохо.

Есть положительные моменты - на парковке стало внезапно много места
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:12   #90
YUNS
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для YUNS
Подробнее

Онлайн: YUNS вне форума
Был(а): 26 июн 2013 15:42
Адрес: Самара
Автомобиль: ваз 2108 BlackAuth 4x4
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Теперь понимаю, где истинные ценности! Свою восьмерочку в сильные морозы заводил с помощью подогревателя вместо масляного щупа. Час времени от зарядного устройства, и стартер весело крутит даже минералку.
С Дастером такой фокус не удастся(((. Масляный щуп тонкий и длинный(((
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:16   #91
glebka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для glebka
Подробнее

Онлайн: glebka вне форума
Был(а): 14 мар 2018 23:20
Адрес: питер
Автомобиль: Мицубиси ASX, был Дустик 1.6 4*4 красный
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от starco Посмотреть сообщение
На Украине минус двадцать пять?
а я говорил что на украине - 25 ? я говорил что теплозащита дастера ориентирована до - 25...

Цитата:
- печку на втором положении держал,
у вас 2 л ? с теном?
а есть еще 1.6 без оного...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:26   #92
Антонн
Старожил
 
Аватар для Антонн
Подробнее

Онлайн: Антонн вне форума
Был(а): 29 фев 2016 23:18
Адрес: р.Коми
Автомобиль: Subaru XV, до этого был Duster 1.6 4х4
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от petrosha Посмотреть сообщение
Хотя машина в -36 ездит и если всю ночь на подогреве, то вполне работает. Поставил подогрев по температуре -10С. Это реально -15 где-то. Запускается первый раз после езды часа через 4, последующие где-то раз в два часа.
У меня с автотеплом(автоодеяло) авто чаще раза в 4-5 часов не заводится.
температура автозапуска -10, температура на улице минус 34
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:26   #93
2duo
Завсегдатай
 
Аватар для 2duo
Подробнее

Онлайн: 2duo вне форума
Был(а): 22 мар 2013 08:46
Адрес: nsk
Автомобиль: suburduster 7,7л 8x8
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Вчера поменял масло в коробке на кастрол 75-80, эффект ощутим. Только вечером вторпях на автопрогрев не поставил, а ночью было -40(по показаниям градусника на стоянке). Когда утром прищел за машиной в -37, стоянщики "пожелали удачи" ухмыляясь и сильно удивились как Даст завелся с полтыка, бодро крутя. Сцепление бросил сразу, мотор уронил обороты на 100ку и тутже выровнялся. Масло в моторе Эльф 0-30 по рекомендации реношников, подкапотное пространство и аккум утеплены.
__________________
SuburDuster 7,7л 8x8
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:48   #94
Alex ru
Участник клуба
 
Аватар для Alex ru
Подробнее

Онлайн: Alex ru вне форума
Был(а): 04 мар 2021 11:38
Адрес: Столица Кузбасса Кемерово
Автомобиль: Дастер 2.0 АТ
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Замерз замок задней двери, приходится в ручную отодвигать элемент замка на двери. Затянуло окна второго ряда, ни чего не могу поделать. Ногам реально холодно, переводишь положение крутилки на ноги лобовик или передние боковые окна затягивает. Завожу через каждые пять часов, заводится с первого раза. Замерзли резинки на дворниках, издают истошный скрип, в помойку.

Последний раз редактировалось Alex ru; 13.12.2012 в 11:55.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:56   #95
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

2duo, в редукторе и раздатке масло тоже меняли?
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:14   #96
yakutza
Участник клуба
 
Аватар для yakutza
Подробнее

Онлайн: yakutza вне форума
Был(а): 31 окт 2013 06:50
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Дастер 2.0 4*4 привеледж.базальт
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Ехал вчера на работу 13 км по городу с пробками дастер больше двух делений не прогрелся,- 35,уже под конец показал 4 полоски,но стоило остановиться опять упала,еффективность печки на двух полосках никакая,сразу вставил картонку,вечером машина прогрелась до 4 полос за первые 2-3 км,и печка обжигает,блин еще надо автоодеяло взять или войлок.Кстати совсем не могу сказать что масло в коробке говно,а вот дермантин вокруг рычага кпп это жесть дубовый.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:31   #97
may3ep72
Дастеровод
 
Аватар для may3ep72
Подробнее

Онлайн: may3ep72 вне форума
Был(а): 07 июл 2014 19:08
Адрес: Красноярск
Автомобиль: Renault Duster 1,6 4x4 MT
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Внесу свою лепту Машина нужна что бы ездить, чего ее жалеть, тем более на гарантии Купил автоодеяло, с Шерханом 5 не могу разобраться, не ставиться запуск по таймеру Машина под оном, так что грею с брелка сам через 4-6 часов. При начале движения чувствуетсчя замерзшая трансмиссия но уже чере 4-5 км все норм. В салоне тепло на 2-м положении печки, спокойно езжу без шапки и перчаток.
Вообще платформа В0 зарекомендовала себя очень надежной, жду такого же от Дастера.
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:39   #98
starco
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для starco
Подробнее

Онлайн: starco вне форума
Был(а): 27 июн 2023 03:00
Адрес: Свободный
Автомобиль: New Duster Luxe Privilege 2.0 4WD АКПП
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от glebka Посмотреть сообщение
а я говорил что на украине - 25 ? я говорил что теплозащита дастера ориентирована до - 25...


у вас 2 л ? с теном?
а есть еще 1.6 без оного...
В обратном порядке - да, 2.0 с теном. А что, после прогрева двигателя до рабочей температуры ТЭН всё равно включенным остаётся? Не знал.

Пока что максимальная минусовая - 28 градусов. Хватает второго положения. Ночью. Режим стекло-ноги. Забор наружного воздуха. Без укрывания радиатора и подкапотного пространства. При этом под панелью блок сигналки показывает несусветные плюс 78, да и панель, наощупь, действительно имеет температуру выше 36,6

Посмотрел отклики тех, кто ездит в более суровых условиях - знакомые симптомы "замерзания" легкового автомобиля. Максимальный минус, при котором я выезжал на Мазде - минус 41... Да и то - с неохотой, пару раз всего ездил. Дальше просто жаль машину - не покидает ощущение, что едешь на деревянных колёсах, даже релюшки поворотов замерзают, АБС вместо треска издаёт жалобный писк, АКПП грееешь по нескольку раз (селектором по всем положениям с задержкой на несколько секунд в каждом). Амортизаторы потекли сразу же (задние), порвались сайлентблоки задней балки... Не, не хочу... Машину не глушишь - или бегаешь греть каждый час (если нет дистанционного запуска). Игры с электроподогревом (котлом), плитками под поддоном, электроодеялами - это всё годится до первых серьёзных неприятностей, единственной разумной альтернативой можно считать автономный отопитель, но ходовую-то как сберечь от промерзания?

В общем, если увижу, что Дастер "не вывозит" температуры ниже минус 35 - буду брать по острой необходимости... У нас редко температура к минус 40 приближается, в основном - минус 30-35, минус 28 меня вполне устроил, ходовая поскрипывает, но работает...

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее написано было в 17:33 ----------

Цитата:
Сообщение от may3ep72 Посмотреть сообщение
с Шерханом 5 не могу разобраться, не ставиться запуск по таймеру
Мил человек, а как насчет вот этого:

РЕЖИМ РЕЗЕРВИРОВАНИЯ (ТОЛЬКО ДЛЯ РУЧНОЙ
КОРОБКИ ПЕРЕДАЧ)
Режим резервирования исключает возможность автоматического
запуска двигателя, если рычаг ручной коробки передач не установлен
в нейтральное положение. В зависимости от Ваших требований
можно выбрать один из трёх алгоритмов выполнения резервирования
(программируемая функция 1-16 см. стр. 60, 69).
Алгоритм 1
Для выполнения резервирования (подготовки автомобиля к последующему
автоматическому запуску двигателя) выполните следующие действия:
1) По окончанию поездки, не выключая двигатель, установите рычаг
коробки передач в нейтральное положение
2) Поверните ключ в замке зажигания из положения ON (ВКЛ.) в
положение OFF (ВЫКЛ.)
3) Вытащите ключ из замка зажигания. Двигатель будет продолжать
работать
4) Откройте дверь и выйдите из автомобиля
5) Закройте дверь. Двигатель остановится
Открытие двери после выполнения пятого пункта сделает невозможным
автоматический запуск двигателя. Диагностика причин его невыполнения
описана ниже.


Мануалы нужно курить вдумчиво, там несколько вариантов на 41 странице описано, в зависимости от запрограммированной функции. Я указал первый, есть еще два
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:47   #99
glebka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для glebka
Подробнее

Онлайн: glebka вне форума
Был(а): 14 мар 2018 23:20
Адрес: питер
Автомобиль: Мицубиси ASX, был Дустик 1.6 4*4 красный
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от starco Посмотреть сообщение
В обратном порядке - да, 2.0 с теном. А что, после прогрева двигателя до рабочей температуры ТЭН всё равно включенным остаётся? Не знал.
дело во времени прогревания салона - через 1 ч (в -10)у меня к теплоте в салоне претензий нет, но до работы мне 50 минут...
  Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:24   #100
petrosha
Старожил
 
Аватар для petrosha
Подробнее

Онлайн: petrosha вне форума
Был(а): 22 ноя 2022 19:09
Адрес: Нск
Автомобиль: Opel Astra F Универсал Renault Duster 1.6 4wd
По умолчанию Re: Генарал мороз vs. французский автопром

Цитата:
Сообщение от Антонн Посмотреть сообщение
У меня с автотеплом(автоодеяло) авто чаще раза в 4-5 часов не заводится.
температура автозапуска -10, температура на улице минус 34
Расскажи плиз что это за штука и где ее берут и какое лучше брать?
Еще тут ходят какие-то разговоры что с автоодеялом легко загореться.

---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее написано было в 17:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Alex ru Посмотреть сообщение
Замерзли резинки на дворниках, издают истошный скрип, в помойку.
Та же хрень. И ведь при -30 еще не скрипели.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Двигатель и мороз. Moder Двигатель - общее 121 20.02.2024 10:16
Деформация Крыши зимой. В годовщину кампании 1812 французам опять помешал мороз Spirt Кузов, экстерьер 83 09.01.2023 21:44
Скрип передней панели в мороз! wert777 Салон, интерьер 96 09.03.2017 06:33
Первый мороз - первые глюки сигналки Serg119 Сигнализация 17 11.03.2014 19:34

Часовой пояс GMT +3, время: 00:20.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot