Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Юридический раздел > ДТП
Важная информация
Старый 10.04.2015, 13:52   #61
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от stasapl Посмотреть сообщение
Правильно, остальное - не там копаете. С легальностью страховки злодея ясность какая-то есть?
пока (вчера)отданы все доки автоюристам. проведена независимая экпертиза, деньги они еще не посчитали (в понед- вторник) и потащат в мою страховую..а там скорей всего стукнут по базе- не РГС выдана а ВСК и собственная безопасность РГС, вряд ли будет копать у себя.
Я так подозреваю что сами страховые меняются полюсами меж собой, а потом дают отвинта этим страховкам- типа не наши...
 

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 10.04.2015, 15:14   #62
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
то что я говорил затребуйте ПТС у виновника...
ПТС-то его Вам зачем? Если все так, как Вы излагаете - ездил оппонент совершенно легально. Страховка наверняка без ограничения допущенных к управлению. Ну, не перерегистрировал на себя, Вам-то какой с этого профит?
Страховку пробивайте, может, не в своей, так в "его" СК...
 
Старый 14.04.2015, 20:45   #63
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

И так; независимая экспертиза насчитала 289 тыр+ 20 тыр УТС-я в шоке- максимум там 220 на все про все
Подача жалобы в прокуратуру- приняли, хотя часть наезда не по делу, сделано умышленно мною-ИМХО, но теперь идет заява ментам по факту 159 УК РФ (мошенничество) а заодно к нему копия заявы в прокуратуру.Не думаю что менты положат это в отписки видя кто у них над головой.Мошенничество идет не потому что он на учет не поставил вовремя, а потому что показал чужой полис на месте ДТП после 10 суток после приобретения своего ведра. После судебных дел по факту фиктивной страховки, идут дела в УФМС ( ну надо ему ограничить вьезд-выезд из РФ, а значит и продления вида на жительства, соотвественно и гражданства РФ, ну и дальше предстоит работа нелегалом с 2016г -это установлено по линии ФСБ).Я думаю что это неплохой стимул виновнику погасить долги приставам или переползать границу.

---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее написано было в 20:33 ----------

Цитата:
Сообщение от stasapl Посмотреть сообщение
ПТС-то его Вам зачем? Если все так, как Вы излагаете - ездил оппонент совершенно легально. Страховка наверняка без ограничения допущенных к управлению. Ну, не перерегистрировал на себя, Вам-то какой с этого профит?
Страховку пробивайте, может, не в своей, так в "его" СК...
не пофиг- должен застаховать в течении 10 дней после покупки- далее это мошенничество при предъявлении представителям власти.Да, страховка без ограничения- но она чужая.И на этом я его зацеплю по уголовке

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее написано было в 20:39 ----------

Цитата:
Сообщение от SergeyPershin Посмотреть сообщение
Вы что ,забыли,что сегодняшняя ситуация 90е во всем?Продать Скайлайн этого сученка на запчасти.Вот и денежка по ущербу.Документы на авто не его,страховка тоже.Этот чучмек вообще кто?Никто!
Я людей вообще люблю любой национальности,но не в этом случае...
Аффтар,по шее то хоть урезал ему?
Скайлайн по докам прежнего владельца- как его разбитый продавать, да и мне он не нужен- совсем.А у него Мерседес..был, если новый хоз. его уже не продал (договор мены между ними), если не продал то арест приставами. По шее резать- мне уголовка пока не нужна- он мигом заяву напишет
По пострадавшей (жене) ИМХО нет смысла развивать эту тему, затраты могут быть больше чем отвественность...Ну напрягусь я, а ему 5 штук штрафа выпишут....неинтересно (максимум там 1,5 лишения)

Последний раз редактировалось vov-ka; 14.04.2015 в 21:03.
 
Старый 17.04.2015, 18:43   #64
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
не пофиг- должен застаховать в течении 10 дней после покупки- далее это мошенничество при предъявлении представителям власти.Да, страховка без ограничения- но она чужая.И на этом я его зацеплю по уголовке
У Вас устаревшие понятия по покупке. Договор купли-продажи составляется в простой письменной форме и не требует регистрации, нигде. Оппонент запросто скроет факт купли, или перепишет ДКП задним числом - и ничего за это ему не будет. Впрочем, если органы на этом зацепят (будет интересно узнать, как) - Вам только в плюс. По ФМС и перспективе гражданства - правильно, об этом тут давно писали.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее написано было в 18:29 ----------

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
По пострадавшей (жене) ИМХО нет смысла развивать эту тему, затраты могут быть больше чем отвественность...Ну напрягусь я, а ему 5 штук штрафа выпишут....неинтересно (максимум там 1,5 лишения)
А в чем там напряжение? Пусть супруга ходатайство напишет - злодей нанес вред, не компенсировал, прошу по всей строгости... Делов - на час с перекурами...
 
Старый 17.04.2015, 18:57   #65
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
У Вас устаревшие понятия по покупке. Договор купли-продажи составляется в простой письменной форме и не требует регистрации, нигде. Оппонент запросто скроет факт купли, или перепишет ДКП задним числом - и ничего за это ему не будет. Впрочем, если органы на этом зацепят (будет интересно узнать, как) - Вам только в плюс. По ФМС и перспективе гражданства - правильно, об этом тут давно писали.

---------- Добавлено в 18:43 ---------- Предыдущее написано было в 18:29 ----------


А в чем там напряжение? Пусть супруга ходатайство напишет - злодей нанес вред, не компенсировал, прошу по всей строгости... Делов - на час с перекурами...
Пока написана жалоба в прокуратуру на пересмотр дела (зарегистрирована)..Пока нет пересмотра дела- значит вред здоровью не нанесен
насчет скроет факт продажи- допускаю и поэтому не написана кляуза в ментуру, а то еще и мне вкатают за ложный донос.Просто "потеряют" ПТС и договор купли-продажи...
 
Старый 17.04.2015, 20:11   #66
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Просто "потеряют" ПТС и договор купли-продажи...
Да забудьте про это, Вы же без ПТС и ДКП ездите, и ничего...
Со страховкой-то что?
ЗЫ А казах, кстати, какой национальности? Если узбек/таджик, то, по моим подсчетам, у них там с такими ребятами не церемонятся (особенно в Узбекистане), может, и на этом сыграть (пригрозить ему, что о его деятельности на территории России через Вас будет известно "родным" органам)?
 
Старый 17.04.2015, 21:19   #67
JoraTmb
Заблокирован
 
Аватар для JoraTmb
Подробнее

Онлайн: JoraTmb вне форума
Был(а): 06 мая 2015 00:37
Адрес: Тамбов
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4, ESP, выпуск 04.2013
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от stasapl
перепишет ДКП задним числом - и ничего за это ему не будет.
статья 327 УК РФ
подделка документов и использование заведомо подложного документа - до 2-х лет плюс штраф 80 тысяч
 
Старый 17.04.2015, 23:11   #68
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от JoraTmb Посмотреть сообщение
статья 327 УК РФ
подделка документов и использование заведомо подложного документа - до 2-х лет плюс штраф 80 тысяч
Жора, это не тот случай. ДКП авто - это бумажка, выражающая консенсус, т.е. продукт непротивления двух сторон по объекту и дате сделки. И нужная только при перерегистрации авто.
PS Тем более эти танцы с куплей ТСу ну никак не помогут. Не подо что тут рыть...
 
Старый 25.04.2015, 19:16   #69
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от stasapl Посмотреть сообщение
Жора, это не тот случай. ДКП авто - это бумажка, выражающая консенсус, т.е. продукт непротивления двух сторон по объекту и дате сделки. И нужная только при перерегистрации авто.
PS Тем более эти танцы с куплей ТСу ну никак не помогут. Не подо что тут рыть...
Как раз рыть надо по факту продажи авто и не в том что вовремя не поставил на учет. а в том что показал чужую страховку (пусть даже левую)- на лицо стать из УК- дача заведомо ложных показаний и представление гайцам заведомо ложных документов (штраф 80 тыр или принудительные работы до 6 мес)
Прокуратура свое отработала: пришло письмо что жалоба жены направлена ГИБДД по Волгоградской обл. (начальнику) и УФМС по Волгоградской обл. (начальнику), и еще уже от обл. ГИБДД мне лежит на почте...надо почитать чаго там написано (хотя и так догадываюсь-ваше дело по факту ДТП будет пересматриваться)
Так что кто кого еще под вопросом...(коррупционеры Гайцы или правда)
 
Старый 25.04.2015, 21:02   #70
Rector
Завсегдатай
 
Аватар для Rector
Подробнее

Онлайн: Rector вне форума
Был(а): 01 апр 2024 16:09
Адрес: Владимирская область
Автомобиль: Renault Duster Luxe Privilege 2.0 АКПП
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
на лицо стать из УК- дача заведомо ложных показаний )
- действует, есть только он подписывал уведомление об ответственности за дачу ложных показаний
 
Старый 25.04.2015, 22:40   #71
CANADA
Дастеровод - в почете
 
Аватар для CANADA
Подробнее

Онлайн: CANADA вне форума
Был(а): 01 фев 2022 16:14
Адрес: Санкт-Петербург
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х2
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Какая уголовка? Кому в органах очередная баранка нужна. Даже если составят рапорт об обнаружении признаков преступления, в ходе доследственной проверки ничего доказать не удасться. Субъективная сторона состава преступления ч.3 ст.327 УК РФ (использование заведомо подложного документа) характеризуется умышленной виной в виде прямого умысла, т.е. надо доказать, что чучмек знал, что у него левая страховка или он должен в этом сам признаться, верите в это?
 
Старый 25.04.2015, 23:07   #72
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от CANADA Посмотреть сообщение
Какая уголовка? Кому в органах очередная баранка нужна. Даже если составят рапорт об обнаружении признаков преступления, в ходе доследственной проверки ничего доказать не удасться. Субъективная сторона состава преступления ч.3 РФ (использование заведомо подложного документа) характеризуется умышленной виной в виде прямого умысла, т.е. надо доказать, что чучмек знал, что у него левая страховка или он должен в этом сам признаться, верите в это?
Тут не идет разговор о том что левая-нелевая страховка.Ст.159 УК ему не прилепить, скажет откуда я знал, что левая страховка.Тут я давлю что это НЕ ЕГО страховка, с предыдущего собственника (хоть она и неограниченная) и он знал об этом.На любой страховке написано кто собственник, и сколько чел. допущенных к управлению (или неограниченное кол-во). Как только ВЫ стали собственником авто, Вы должны застраховать свою ответственность.И ему светят статьи из УК- представился не собственником, а владельцем авто (дача ложных)+ вторая статья- показал чужую страховку ст.327 УК (подложные доки). А прямой умысел был- если б не было страховки- авто тут же с места аварии должно уехать на штрафстоянку со снятием номеров
Хотя может я и переборщил...мне нужны деньги на ремонт, а не его посадка или штрафы
 
Старый 26.04.2015, 10:06   #73
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

обознался- не от гайцов письмо а с моей страховой Мой случай признан страховым (неужели у него все таки настоящая страховка?), но я ( т.е. мои юристы не дали реквизитов для перечисления- я им давал их, буду теперь им вставлять) и не представлен Дастер на осмотр (блин тута косяк- страховая хочет осматривать с помощью независимых экспертов) и переспорить их моим тоже независимым экспертам(юристам) будет тяжко, если даже не невозможно.Может быть только в части утраты товарной стоимости....
 
Старый 28.04.2015, 00:41   #74
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Тут не идет разговор о том что левая-нелевая страховка.Ст.159 УК ему не прилепить, скажет откуда я знал, что левая страховка.Тут я давлю что это НЕ ЕГО страховка, с предыдущего собственника (хоть она и неограниченная) и он знал об этом.На любой страховке написано кто собственник, и сколько чел. допущенных к управлению (или неограниченное кол-во). Как только ВЫ стали собственником авто, Вы должны застраховать свою ответственность.И ему светят статьи из УК- представился не собственником, а владельцем авто (дача ложных)+ вторая статья- показал чужую страховку ст.327 УК (подложные доки). А прямой умысел был- если б не было страховки- авто тут же с места аварии должно уехать на штрафстоянку со снятием номеров
Бред какой-то, уж извините...
Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Хотя может я и переборщил...мне нужны деньги на ремонт, а не его посадка или штрафы
Ну
 
Старый 03.05.2015, 18:00   #75
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Вообщем вызвали в областную ГИБДД по жалобе в прокуратуру. Показали копию дела и заключение судмедэкспертов (комиссии)- типа вреда здоровья не установлено и 19 дней больничного это врачебная настороженность (че за это диагноз ХЗ...) Объяснили что надо топать в суд, но придет это дело к соседу этих экспертов- результат тот-же ожидаем.
Но теперь все же (супруге) я считаю дорога в районный в суд- на подачу морального вреда+ затраты на лечение (правда там 250р-но дело принципа)

И вчерась опять то-же самое: авария в маршрутке, снова жена пострадала (и только одна), опять скорая, в ту же больницу привезли, правда отпустили- сильный ушиб груди. Поговорила с тем-же врачем по поводу 1-й аварии- говорит че за бред пишут судмедэксперты- идите в судРезультат:-1 штука за такси, и второй день вздохнуть не может....
 
Старый 08.05.2015, 21:05   #76
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Продолжение- страховка виновника признана левой.
Мои действия- взять справку что левая. подать заяву в полицию на собственника ТС по ст. 159 (мошенничесво), одновременно в заяве на владельца (тот кто управлял авто)- по ст.159 УК (к представителям власти-Гайцам, он представился владельцам а не собственником) и 327,ч.3 УК (подложные документы)
Почему к собственнику- а мне надо что он сказал- я продал авто и до свидания, все вопросы к новому
 
Старый 13.05.2015, 11:42   #77
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Продолжение- страховка виновника признана левой.
Мои действия-
Подать иск в суд на возмещение ущерба. Ответчик - тот, кто управлял авто в момент ДТП. К иску приложить заключение экспертизы и документы, подтверждающие иные расходы (эвакуатор, затраты на экспертизу и т.д).
+ иск от супруги на возмещение морального вреда, ответчик - тот же.
Пока Вы елозите с химерой о мошенничестве (и кто это Вам в голову вбил), время уходит...
 
Старый 13.05.2015, 11:47   #78
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от stasapl Посмотреть сообщение
Подать иск в суд на возмещение ущерба. Ответчик - тот, кто управлял авто в момент ДТП. К иску приложить заключение экспертизы и документы, подтверждающие иные расходы (эвакуатор, затраты на экспертизу и т.д).
+ иск от супруги на возмещение морального вреда, ответчик - тот же.
Пока Вы елозите с химерой о мошенничестве (и кто это Вам в голову вбил), время уходит...
только вчера получил со своей страховой отказ в выплате.Теперь юристы пишут досудебную претензию к моей страховой и будут выдирать бабло с нее...(ну как они объяснили)...с виновника тогда когда шансов уже не останется..Так-что быстрее тут не получается. Как я понял они будут доказывать что я свою отвественность застраховал, а 3 страховые компаниии , пусть сами разбираются, как у них бланки строгой отчетности гуляют
+ Иск на моральный от супруги уже в мировом суде (там немного, но надо что-б подергался виновник)
Интересующимся- цена независимой экспертизы 5 штук, +утрата УТС-3 штуки.....но как они считают одному богу известно - по моим прикидкам и ценам автодока 220 максимум, по ихним -290+20 (УТС), при том что у них цены взяты с РСА а там намного дешевле автодока и там подняли только с 1 -го мая

Последний раз редактировалось vov-ka; 13.05.2015 в 11:58.
 
Старый 13.05.2015, 12:15   #79
stasapl
Дастеровод - в почете
 
Аватар для stasapl
Подробнее

Онлайн: stasapl вне форума
Был(а): 26 ноя 2019 10:54
Адрес: СПб
Автомобиль: duster 1.6 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
только вчера получил со своей страховой отказ в выплате.Теперь юристы пишут досудебную претензию к моей страховой и будут выдирать бабло с нее...
Они точно юристы? Левая страховка значит, что ответственность причинителя вреда была НЕ ЗАСТРАХОВАНА, вот он вообще без страховки был. Страховые не при делах. Он сам должен отвечать.
Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Как я понял они будут доказывать что я свою отвественность застраховал,
Если бы Вы его ударили, то платила бы Ваша СК. Вот смысл страхования отвественности.
 
Старый 13.05.2015, 12:35   #80
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 29 апр 2024 13:13
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Вот и меня догнали...

Цитата:
Сообщение от stasapl Посмотреть сообщение
Они точно юристы? Левая страховка значит, что ответственность причинителя вреда была НЕ ЗАСТРАХОВАНА, вот он вообще без страховки был. Страховые не при делах. Он сам должен отвечать.

Если бы Вы его ударили, то платила бы Ваша СК. Вот смысл страхования отвественности.
Что-бы сказать что страховка левая- необходимо установить ее левоту (по экспертизе, а не на словах и отписках).Я вчерась еще оттащил отсебячину (без ведома юристов) письмецо с копией страховки виновника- РГС вытаращил глаза -как это левая, такого ни разу не видели Вообщем юристы сказали -без нас ни шагу, страховые не должны располагать никакой информацией и только ту которую мы им дадим. А то что они юристы- так я же не просто пришел- по рекомендациям, уже прошедших эти войны
А по нынешним законам платить обязана именно своя СК (при подтверждении страховки со страховой виновника). ИМХО- но по судам страховые, особо РГС ходить не любят и чаще суды решения выносят без них...Кстати письмецо от моей СК, что случай признан страховым, а потом отказ в выплате, они используют против СК
 
Закрытая тема




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ну вот и у меня вскрыли Дастер tancor42 БЕСЕДКА 83 20.03.2016 22:01
У меня сегодня дома ... espace ДОМ И ДАЧА - ОБМЕН ОПЫТОМ 1 07.08.2014 13:36
Меня обманули. ЗАМПОЛИТ ПОКУПАЕМ ДАСТЕР 81 24.04.2014 13:21
Вот и в меня въехали running777 ДТП 15 02.07.2013 22:10
Что меня не устраивает на форуме и как с этим быть Олег БЕСЕДКА 13 18.11.2012 23:24

Часовой пояс GMT +3, время: 17:23.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot