Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО
Важная информация
Старый 24.09.2011, 19:37   #21
Igor
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Igor
Подробнее

Онлайн: Igor вне форума
Был(а): 19 мая 2016 15:09
Адрес: Tomsk
Автомобиль: Рено Дастер Привеледж 1.6 4х4
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Если цены на Дастер взвинтят, то можно рассмотреть как вариант семейного универсала. Еще бы клиренс как в Степвее мм на 20-30 увеличить.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 24.09.2011, 19:39   #22
Igor
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Igor
Подробнее

Онлайн: Igor вне форума
Был(а): 19 мая 2016 15:09
Адрес: Tomsk
Автомобиль: Рено Дастер Привеледж 1.6 4х4
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Sher-khan Посмотреть сообщение
от 342 (база 5 мест) до 450 тысяч (7 мест+кондей)
А че у 5 мест кондея не будет?
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 19:39   #23
Ky6uk
Живу я здесь
 
Аватар для Ky6uk
Подробнее

Онлайн: Ky6uk вне форума
Был(а): 12 мар 2024 19:53
Адрес: Москва
Автомобиль: телега
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Да наверное будет как опция
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 19:52   #24
гай
Дастеровод - в почете
 
Аватар для гай
Подробнее

Онлайн: гай вне форума
Был(а): 06 дек 2015 14:27
Адрес: с.петербург
Автомобиль: Дастер 4х4 дв2л.привеледж
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Кубик никаких обид. Мне хоть и 65, но душа молодая и гоняюсь не хуже молодых, правда с умом.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:41   #25
instruktor
Гость
 
Аватар для instruktor
Подробнее

Онлайн:
Был(а): 01 Янв 1970 03:00
Адрес:
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

МЦВ- единственный из Логанов, на котором мой взгляд иногда задерживался.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2011, 20:45   #26
Sher-khan
Старожил
 
Аватар для Sher-khan
Подробнее

Онлайн: Sher-khan вне форума
Был(а): 09 сен 2017 10:41
Адрес: Москва
Автомобиль: Great Wall Hover H3
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Igor Посмотреть сообщение
А че у 5 мест кондея не будет?
А с чего это следует? Я написал минимальную цену на пустой 5 местный и максимальную за топовую комплектацию + 7 мест. Разумеется кондей и на 5 местке будет, просто с 7 местами авто чуть дороже будет.
__________________
"У действительно хороших водителей мухи размазаны о боковые стекла"

(С) Вальтер Рерль.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:16   #27
SergeyK
Участник клуба
 
Аватар для SergeyK
Подробнее

Онлайн: SergeyK вне форума
Был(а): 08 апр 2014 22:11
Адрес: Москва
Автомобиль: Nissan Qashqai
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Лешкин-с Посмотреть сообщение
Согласен, очень даже конкурент. Если с качеством сборки все нормально будет, и цены будут такими, как объявили, то как рабочая лошадка и для поездок всей семьей неплохой вариант.
Конкурент - не конкурент, трудно сказать. Потому как немного разные классы и основное предназначение.
Но семиместных конкурентов по такой цене на рынке практически нет.
А также будет отличная грузовая версия - для малого бизнеса очень неплохой вариант всего за 310 тыс. руб. в базе.
http://www.lada-largus.com/photos/1049
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:24   #28
Rmn
Участник клуба
 
Аватар для Rmn
Подробнее

Онлайн: Rmn вне форума
Был(а): 03 апр 2019 07:38
Адрес: Россия
Автомобиль: тойота
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

###, а это чЁ за ведро?
Люди Вам лады не надоели?
Знаю тут троих, они на гранту встали... прости как в г..

Комментарий модератора
maslovyu:
без ругани пожалуйста

Последний раз редактировалось maslovyu; 19.01.2012 в 21:42.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:33   #29
SergeyK
Участник клуба
 
Аватар для SergeyK
Подробнее

Онлайн: SergeyK вне форума
Был(а): 08 апр 2014 22:11
Адрес: Москва
Автомобиль: Nissan Qashqai
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Знакомтесь, это Renault Logan MCV, который давно выпускается в Европе под маркой Dachia. В России, в чуть измененном виде будет выпускаться под маркой Lada Largus.

Под эту модель создано с нуля (кроме стен) три цеха с новейшим оборудованием: сварки, покраски, сборки под контролем специалистов фирмы Renault и Nissan.
Комплектующие в основном будут реношные с постепенной локализацией их производства.
В конце 2012 года на этой же линии начнут выпуск седанов Nissan, а в 2013 году и какой-то из автомобилей Renault на базе B0 (как и дастер).

Поэтому это "ведро" того же разлива, что и российский дастер (на той же платформе B0), только другого класса и под маркой Lada.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:37   #30
Rmn
Участник клуба
 
Аватар для Rmn
Подробнее

Онлайн: Rmn вне форума
Был(а): 03 апр 2019 07:38
Адрес: Россия
Автомобиль: тойота
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от SergeyK Посмотреть сообщение
...и под маркой Lada.
Так красиво все расписали, почти поверил, но вот концовочка УБИЛА).
Вы никогда пошлину государству не платили при покупке нового авто в размере 25-30% чтобы оно на эти деньги породило пару автовазов?
И эти недомашины автовазы стали ездить на наших недодорогах и тд и тп.
З.ы. глянул ваш авто, платили - знаете, тогда зачем оно?
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:41   #31
n_dum
Дастеровод - в почете
 
Аватар для n_dum
Подробнее

Онлайн: n_dum вне форума
Был(а): 27 мар 2024 07:10
Имя: Николай
Адрес: Алтайский край.
Автомобиль: Privilege dci 4*4 c 05.12-12.21 ,заменил на драйв+ПАКЕТ OFF-ROAD, цвет прежний
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Rmn Посмотреть сообщение
###, а это чЁ за ведро?
Люди Вам лады не надоели?
Знаю тут троих, они на гранту встали... прости как в г..
Я так понимаю, это такой-же ВАЗ, как Дастер АЗЛК
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:49   #32
Rmn
Участник клуба
 
Аватар для Rmn
Подробнее

Онлайн: Rmn вне форума
Был(а): 03 апр 2019 07:38
Адрес: Россия
Автомобиль: тойота
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Просвет, колеса, руль - поменьше).
И еще наверное привод.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 21:58   #33
SergeyK
Участник клуба
 
Аватар для SergeyK
Подробнее

Онлайн: SergeyK вне форума
Был(а): 08 апр 2014 22:11
Адрес: Москва
Автомобиль: Nissan Qashqai
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Спешу вас огорчить, Рено имеет 25% пакет акций Автоваза, а весной 2012 года планируют на пару с Ниссаном выкупить контрольный пакет (50%+1 акция).
Поэтому, в скором будущем отличие шильдика Lada и Renault будет чисто символическим. Хотя нет, к шильдику Lada народ еще долго будет иметь недоверие из-за истории.

В 2008 году вместе с Рено подписан план по модернизации и развитию Автоваза до 2020 года. Если будет время, почитайте вот этот интересный документик http://media.lada.ru/files/doc/Strat...an_version.pdf

Посмотрите, какие изменения произошли на АвтоВАЗе, начиная с 2008 года, прежде чем, применять старые давно избитые фразы про автомобили лада.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:00   #34
dt50rus
Участник клуба
 
Аватар для dt50rus
Подробнее

Онлайн: dt50rus вне форума
Был(а): 06 июн 2015 11:19
Адрес: ...
Автомобиль: ...
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Машина интересная, но безусловно не тот класс. И по сугробам такой моноприводный длиннобаз, да еще и загруженный под завязку (а брать его будут зачастую как недорогой коммерческий транспорт) не очень ехать будет. Так что не конкурент, разве что по объёму багажника)))

p.s. оффтоп.
Цитата:
Сообщение от Rmn Посмотреть сообщение
Так красиво все расписали, почти поверил, но вот концовочка УБИЛА).
Вы никогда пошлину государству не платили при покупке нового авто в размере 25-30% чтобы оно на эти деньги породило пару автовазов?
И эти недомашины автовазы стали ездить на наших недодорогах и тд и тп.
З.ы. глянул ваш авто, платили - знаете, тогда зачем оно?
А затем, что в городе Тольятти 700 тысяч человек проживает. Давайте завод закроем, а на месте цехов сделаем огромный торговый центр. Рабочих переквалифицируем в "манагеров", а на крыше самого большого цеха нарисуем огромную букву Х, чтобы буржуи со спутников видели, как у нас демократия развивается. Кстати, чичваркин подобное с ЗИЛом предлагал сделать. Чуть не забыл: те, кто не сможет работать "манагером", всегда сможет устроиться в Москву охранником на вахту.

Пардон за флуд, зацепило просто...
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:01   #35
Hudozhnik
Художник
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik на форуме
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Boyue NL-3_ 1,8T 4WD
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от SergeyK
шильдику Lada
присвоят Dacia
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:06   #36
SergeyK
Участник клуба
 
Аватар для SergeyK
Подробнее

Онлайн: SergeyK вне форума
Был(а): 08 апр 2014 22:11
Адрес: Москва
Автомобиль: Nissan Qashqai
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
присвоят Dacia
Неа, оставят Lada, тока репутацию будут выправлять.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:18   #37
Rmn
Участник клуба
 
Аватар для Rmn
Подробнее

Онлайн: Rmn вне форума
Был(а): 03 апр 2019 07:38
Адрес: Россия
Автомобиль: тойота
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
присвоят Dacia
И правильно! Что то милицию, не стали исправлять, чисто название поменяли - полиция!

З.ы. Машины не конкуренты и наконец это заметили.

---------- Добавлено в 00:18 ---------- Предыдущее написано было в 00:12 ----------

Цитата:
Сообщение от dt50rus Посмотреть сообщение
Машина интересная, но безусловно не тот класс. И по сугробам такой моноприводный длиннобаз, да еще и загруженный под завязку (а брать его будут зачастую как недорогой коммерческий транспорт) не очень ехать будет. Так что не конкурент, разве что по объёму багажника)))
Это в тему, машины разные!

З.ы. А вас не цепляет что туда так много денег валят из наших карманов а результатов нет?
Да, у рено-ниссан есть, а у ВАЗа нет.
Людей всегда жалко, но всему должен быть предел.
Вот Вы не согласны, так не покупайте автомобилей иностранных, ну или с иностранными технологиями.
У людей должна быть альтернатива при покупке, чтобы каждый проголосовал рублем.
Уверяю при снижении пошлин до 0 никто не проголосует за автоваз, включая Вас.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:21   #38
Lionet
Живу я здесь
 
Аватар для Lionet
Подробнее

Онлайн: Lionet вне форума
Был(а): 26 Янв 2024 10:47
Адрес: Ленинград
Автомобиль: Логан
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Rmn Посмотреть сообщение
###, а это чЁ за ведро?
Люди Вам лады не надоели?
Знаю тут троих, они на гранту встали... прости как в г..
Кому надоели и есть возможность приобрести что-то получше - купили иномарку.
Но есть и такие, которым нравится контролировать свой автомобиль не только на дороге, но и внутри. Перебрать, скажем, двигатель в очередной раз для самоуспокоения, посидеть в компании себе подобных за кружечкой пива и поосуждать наездников-иномарочников, которые даже не знают порядок работы цилиндров на своих машинах. ))

Кстати, если честно, ты знаешь какой порядок работы цилиндров на тойоте?
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:28   #39
Rmn
Участник клуба
 
Аватар для Rmn
Подробнее

Онлайн: Rmn вне форума
Был(а): 03 апр 2019 07:38
Адрес: Россия
Автомобиль: тойота
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Цитата:
Сообщение от Lionet Посмотреть сообщение
Кому надоели и есть возможность приобрести что-то получше - купили иномарку.
Но есть и такие, которым нравится контролировать свой автомобиль не только на дороге, но и внутри. Перебрать, скажем, двигатель в очередной раз для самоуспокоения, посидеть в компании себе подобных за кружечкой пива и поосуждать наездников-иномарочников, которые даже не знают порядок работы цилиндров на своих машинах. ))

Кстати, если честно, ты знаешь какой порядок работы цилиндров на тойоте?
Вы шутите? 125 000 пробега от автосалона и мне это совершенно незачем.
В случае необходимости я узнаю это за 3 минуты)
В противовес, а скорее в подтверждение дам ссылку на Вашу мысль.
Но прежде могу сказать, что покупаю второй авто с маркой рено не потому что это самая лучшая машина, просто государство оградило меня от приличной второй машины пошлиной в 30%.
А теперь, для Вас:
Тайота -Ацтой (Целиком цитата) взята отсюда (если так можно и меня не забанят):
http://www.autocommunity.ru/forum/co...0/#entry190938

По многочисленным просьбам, и во избежание дальнейших недоразумений, вынужден всё же привести здесь мою трактовку термина "Ацтой".
В применении к автомобилям Toyota, термин "Ацтой" - это отнюдь не качественная характеристика, а, скорее, квинтэссенция восприятия этих автомобилей их владельцами, в некоторой степени претендующая на роль мироощущения. Поясню свою мысль.
В общем случае, определяя качественную характеристику автомобиля, человек основывается на совокупности и соотношении неких эмпирических данных, как то: стоимости приобретения, частоты поломок и объемов временных а также материальных затрат, необходимых для устранения этих поломок, тех же временных и материальных затрат на плановое обслуживание, характеристик безопасности автомобиля, и, несомненно, его остаточной стоимости.
Однако, из всего перечисленного, наибольшей популярностью по неведомым причинам пользуются, в основном, стоимость приобретения и частота поломок. С точки зрения стоимости приобретения - автомобили Toyota не выдерживают никакой конкуренции. Читатель согласится, что для здравомыслящего человека, в принципе, отсутствует явный смысл в приобретении Toyota Rav4 за $35 000, когда за $20 000 можно купить большой, комфортабельный внедорожник Chery Tiggo, либо за те же $35 000 - VW Golf 5 GTi. И не нужно возражать, что гольф-класс не может конкурировать с паркетником. Очень даже может. Особенно по цене, зачастую даже опережая. Но даже если мы посмотрим на основных конкурентов в том же классе, что и RAV4, то поймем, что шансов у обсуждаемой машины просто нет. Судите сами. Hyundai Tucson стоит $33 000, но за эти деньги имеет мощный мотор V6, развивающий целых 180 лс., а Suziki Grand Vitara, хоть и менее мощная, но стоит значительно дешевле. Что касается новой Honda CRV, то уж она и вовсе имеет столь яркий дизайн, что RAV4 на ее фоне выглядит крайне блекло. Что в этой ситуации можно сказать об автомобилях Toyota? А то, что они однозначно дороже конкурентов и не имеют при этом ощутимых "плюсов", склоняющих чашу весов в их пользу. Ацтой - другого слова не придумаешь.
Теперь посмотрим на иной, не менее важный показатель - частоту поломок. Беда автомобилей марки Toyota в том, что они напрочь лишают владельца необходимости не только ремонтировать любимую машину, но и вообще хоть как-то уделять ей время. Убивая вместе с этими столь важными занятиями даже потенциальную возможность пообщаться с соседями по гаражам, обсудив вопросы ремонта, либо поиска запчастей. Посмотрите, какой полной, насыщенной жизнью живут владельцы среднестатистических немецких автомобилей. Счастливые обладатели подержанных машин всегда пребывают в тонусе - лишние калории сгорают в погоне за запчастями, а логико-понятийный аппарат перманентно поддерживается в хорошей форме за счет упражнений с выяснением причин очередных стуков в подвеске. Владельцы же гарантийных машин чувствуют себя еще лучше - как минимум раз в две недели, по причине нахождения железного коня в ремзоне дилера, они передвигаются не за рулем, а на такси, что позволяет им не только изучить свежую газету по пути на работу, но и пропустить пару кружечек ароматного пива по пути с работы домой. Излишне говорить о пользе такого положения дел для нервной системы - ведь автовладелец, передвигаясь на такси, избавляется от огромного количества стрессовых ситуаций, которые поджидают водителя в ежедневных пробках. Автомобили же Toyota, мало того, что не ломаются таким образом, чтобы утратить возможность самостоятельного передвижения, лишая постоянно сидящего за рулем владельца физических нагрузок, так еще и расслабляют его головной мозг, избавляя от возможности поразмышлять о стоимости нормо-часов, стоек стабилизатора и причинах возникновения столь занимательных красных и оранжевых лампочек на приборной панели. Всё это ведет к тому, что владелец Toyota перестает проводить время в гараже, либо в сервисном центре, испытывая при этом острый дефицит общения с механиками и коллегами автолюбителями, становится замкнутым, раздражительным, и, в конце концов, страдая от недостатка общения с автомобилем, начинает проводить долгие томительные часы в изучении форума toyota-russia.ru в поисках сообщений о новых сверчках и щелчках в похожих автомобилях. И как после этого, спрошу я читателя, можно назвать автомобиль Toyota, виновный в такой нелицеприятной ситуации? Правильно, Ацтой - лучшего слова пока еще не придумали.
А что с обслуживанием? Да то же самое - сплошное разочарование. Очереди, расписанные на 3 недели вперед, плановые ТО с прогнозируемой стоимостью, тормозные диски и колодки, которые превращаются в расходники... Скукотища и однообразие. Человек звонит, записывается, приезжает, пьет кофе, лезет в бесплатный интернет, дрожащими руками перелистывая сотни страниц флуда и флейма таких же несчастных тойотовладельцев, теша себя надеждой обнаружить сообщения о каких-нибудь потенциальных поломках, которые можно будет предъявить ненавистным дилерам для устранения по гарантии, дабы эти самые дилеры научились, в конце концов, делать хоть что-то, кроме как улыбаться, да менять масло с тормозными колодками... И правильно, зря что ли человек новую машину покупал? Раз есть гарантия, значит, нужно что-то по этой гарантии менять и чинить. Иначе скука смертная, и... Ацтой - иного слова не придумаешь...
Что остается? По каким еще параметрам автомобиль Toyota может посоревноваться с любым другим автомобилем? По безопасности? Отнюдь. Оторванные от реалий автомобильных будней, испытывающие дефицит общения с автомобилем, соседями по гаражам и слесарями в промасленных спецовках тойотовладельцы, под гнетом течения серых однообразных дней, недель и месяцев, рано или поздно начинают испытывать суицидальные наклонности, вследствие чего напрочь перестают использовать ремни безопасности, чем сводят на ноль эффективность многочисленных подушек безопасности. А как еще, по-вашему, следует назвать автомобиль, который имеет 9 (девять) подушек безопасности, но, тем не менее, всем своим поведением вынуждает владельца не пристегиваться? Ацтой - другого слова я не нахожу.
И, наконец, последняя характеристика. Остаточная стоимость владения. Как ни странно, но мало того, что цены на новые автомобили Toyota пребывают в состоянии "впереди планеты всей" и при этом постоянно растут, так вопроки здравому смыслу, на вторичном рынке эти автомобили также имеют самые высокие ценники.
А в свете всего вышесказанного - ну посудите сами, кто купит такой Ацтой? Правильно, никто. Почему? Да потому что никто не продаст. Ибо есть что-то такое необъяснимое в Ацтое, что заставляет владельцев привязываться к нему, и продавать старый Ацтой, в основном, для того, чтобы купить Ацтой новый.
Здесь стоит упомянуть о синдроме привыкания, симптомы которого крайне просты и красноречивы. Ранние стадии привыкания характеризуются тем, что владелец Ацтоя начинает самому себе отдавать отчет в том, какой же Ацтой, на самом деле, он купил. Постепенно, по мере прогрессирования привыкания, синдром осложняется частичной, либо полной потерей памяти - владелец Ацтоя начинает забывать, как выглядели ранее привычные для него вещи - стойки стабилизаторов, катушки зажигания, генераторы, и т.д. и т.п., напрочь утрачивая вкус к настоящей автомобильной жизни. В запущенных случаях привыкание развивается до финальной стадии, при которой владелец уже не представляет себе владение другим автомобилем кроме Ацтоя, и продает его лишь в двух случаях - либо для того, чтобы приобрести новый Ацтой, либо, если финансовое положение позволяет - для того, чтобы купить Мега-Ацтой.
О том, что такое Мега-Ацтой, и о том, какими путями владельцы Ацтоя приходят к осознанию необходимости обладания Мега-Ацтоем, мы, пожалуй, поговорим в следующий раз. За сим откланиваюсь.
Конец цитаты.

От себя добавлю, ни один сервис не идет в сравнение с тойотовским ни по цене, ни по качеству.
(рено, форд, мазда)




З.ы. Ну и что бы в тему, у ларгуса цена какая?
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2012, 22:44   #40
Keldysh
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Keldysh
Подробнее

Онлайн: Keldysh вне форума
Был(а): 13 мая 2019 07:47
Адрес: Россия, Тула
Автомобиль: Daster 2015, 2.0 4х4, МКПП, синий минерал
По умолчанию Re: Duster 4x2 против Лада Ларгус

Из вышесказанного не понял одного - при чём здесь тойота?
Их сравнивать просто бессмысленно, они в разных не только ценовых, но и, если так можно сказать, социальных сегментах.

Последний раз редактировалось Keldysh; 19.01.2012 в 22:51.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2л 4x2 4АКПП vs 2л 4х4 6МКПП - какой экономичней в городе? zhiv 4х2 48 03.01.2012 18:14
ЛАДА ГРАНТА ЗА 700 т.р. viz01 DUSTER vs ДРУГИЕ АВТО 1 30.09.2011 16:18

Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot