Renault Duster vs SsangYong Kyron

[zhiv]

Сравнение технических характеристик - Renault Duster vs SsangYong Kyron

B1 Ширина салона спереди — 1387 мм
B2 Ширина салона сзади — 1400 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 1005/1207 мм



B1 Ширина салона спереди — 1426 мм
B2 Ширина салона сзади — 1375 мм
B3 Ширина багажника мин./макс. — 1065/1132 мм

[Ворчун2014]

Это аутотренинг такой? Чет кто может на 600-ом все же ездят, а не на газелях.

[ZANZAN]

Сообщение от Aleks83

Газель - минивен . Она минивен только как маршрута проехать полчаса не более.

Если не хватает на фолькс мультивен, я бы присмотрелся к старексу.
И за те же деньги бывают еще праворукие тойота voxy/noah 2008-10 г., правда они поменьше, но 7 мест там полноценных и это реально не убиваемые аппараты.

Про старекс я уже выше писал, 2,5 года отъездил каждый день по 260км.... тесно, салон давит, как в пещере, места ни для чего нет..
В мультивэне лучше, но нет места для дооборудования салона всеми необходимыми атрибутами, и переплачивать полляма только за то, что он фольц, ещё и при меньших размерах неразумно, тем более машина всего лишь заготовка, её ещё резать, варить, дооснащать, красить и т.д. Про тойоты хайсы, ноачи и прочие- то-же самое что Н-1.... и по цене это не гуд.
А уж если бы Газель была минивэном (а она микроавтобус по ПТС), и надо было сравнивать, то у меня уже был лучший на свете минивэн, причем родоначальник этого класса- Рено -Эспейс 2 поколения. Но и там тесно.
Никак не поймете- куда ставить плиту, мойку, столик, шкафчик, туалет? А как встать на ходу, ноги размять, поприсядать? Этим и отличаются микроавтобусы от минивэнов...

[Aleks83]

А скажите хотя бы, как ехать без кондея несколько тыс. км, да еще и на юга?
На газеле которая наверняка будет темного цвета, (светлые вижу очень редко, если это не белая или желтая маршрутка)

[ZANZAN]

Сообщение от Ворчун2014

Это аутотренинг такой? Чет кто может на 600-ом все же ездят, а не на газелях.

Ну вот, всё опять свелось к расслоению общества.. Если бы я имел возможность ездить на 600м, то я бы тогда летал всей роднёй на самолете, бизнес- классом, а не изобретал бы вариант авто для дальних путешествий....
А посему варианты типа дукато, транзита, спринтера, боксера отпадают..... Брать за 800-1200 тыр сарай, что бы его пустить под нож переделок? Хм. А если даже найдешь вариант не категории Д, то по аналогичной цене Газели 20012-2013гв (3500-400тыр), это будут трупы 99-2003гв... Будьте реалистами.

---------- Добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее написано было в 12:02 ----------

Сообщение от Aleks83

А хотя бы, как ехать без кондея несколько тыс. км, да еще и на юга?
На газеле которая наверняка будет темного цвета, (светлые вижу очень редко, если это не белая или желтая маршрутка)

Ну вот у нас на работе, на 2х Газелях люкс, + на соболе- люкс, + на Баргузине везде стоят кондеи, те- же что на ГАЗ-31105, сайбере, только помощнее. вполне справляются. А на некоторых видел вообще кондеи- чилеры потолочные, теплообменник реально на крыше, так там реально холодно в жару.... Это вариант инкассаторской, экспедишн, люкс- бизнес челаут, на некоторых скорых и тд. Цвета конечно полная палитра, и диски литьё есть... Нашу Газель 8+1 место люкс летом в приличной комплектации брали за 800 с чем-то (зеркала с эл. приводом и подогревом, водительское сиденье с эл. регулировками, круиз- контроль, 2х диновая ДВД с камерой ЗВ и ПВ, ТВ, все носители и форматы, 8 динамиков, подогрев сидений, эл, стеклоподъемники, комп, столик, лампа над столом гибкая, встроенная кофеварка). А в профсоюзе Баргузин с салоном ривьера++... Там вообще 2 дивана во всю машину раскладные, реально как 2х спальная кровать один, чуть короче другой.... Причем, если в ривьере это диваны с гнутыми спинками, на полозьях передвигаются по всему салону (можно грузы легко прихватывать), ривьера++ реально обычные мягкие диваны- кровати.... траходром какой-то. Зато, когда едут далеко в филиалы на севера или в Кузбасс, то кемарят по дороге...

[Ворчун2014]

Дык мы реалисты, и ездим на бюджетных машинах, но никого ж не пытаемся убедить, что энта морковка самая сладкая. Ваш выбор понятен и, наверное, логичен, ток зачем всех уговаривать, быдто газель страсть какая на дальняк удобная.

[Aleks83]

Сообщение от ZANZAN

Ну вот у нас на работе, на 2х Газелях люкс, + на соболе- люкс, + на Баргузине везде стоят кондеи, те- же что на ГАЗ-31105, сайбере, только помощнее. вполне справляются. А на некоторых видел вообще кондеи- чилеры потолочные, теплообменник реально на крыше, так там реально холодно в жару.... Это вариант инкассаторской, экспедишн, люкс- бизнес челаут, на некоторых скорых и тд.

Не сомневаюсь что есть такие комплектации ГАЗЕЛей.
Только теперь вы их попробуйте найдите и купите за 300 рублей..

[Сильвер]

Ребята, какая Газель?- "газель купил , про форум забыл" некода будет, лежа под ней еще и по клаве жмакать. "То то-то это". Это, конечно, не смертельно, кому то нравится....это касается всего личного времени.
А не любовь к "автоматам"-это боязнь попадоса на КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ ремонт(не каждому сервису и слесарю-одиночке, по-зубам). Тем более, автор предпочитает не гарантийные варианты. Впрочем, если по трассам и без пробок (хотя, и по дороге , например, под Лакинском, летом, стоять приходилось)))-то он, "автомат" и не нужен.
Про Кайрон на автомате - у знакомого есть, на автомате (говорит, еще "немецкий"?), 2008г, один раз каробас "выпадал" в аварийный режим (трубка радиатора охлаждения "отошла") Пробег 77-он доволен. Но он фанат Кайрона. Как и некоторые из нас,.... фанаты Дастера.

[ZANZAN]

Прямо сейчас есть 3 предложения по Газели люкс 4*4, 2013гв, с уже новой раздаткой (парт-тайм, подключаемый ПМ), почти полной комплектацией, без кондея, 300-350 тыр. Установка штатного кондея 30-35 тыр, с разбора 15.

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее написано было в 13:40 ----------

2011-2012гв часто попадаются 250-300

---------- Добавлено в 13:53 ---------- Предыдущее написано было в 13:40 ----------

автоматы не люблю из-за статистики. 3 года подряд ездили на строительство завода по уничтожению ХО, каждый день, на приличное расстояние, огромным персоналом, этак минивэнов, микриков, 2х этажных лайнеров - штук 50-60. А Америкосы привередливы были, всякие непонятные бренды не допускали, и машины только новые или в приличном состоянии. А это были и фольцы, мерины, тойоты, роверы, джиэм, мицубы и т.д. пепелацы типа старекса за отстой считались... Не смотря на это, ни одной машины с АКПП целой через год- 2 не оставалось. А после ремонта ни одна вообще уже не ходила нормально. Пенальти (штрафняки) от пиндосов были приличные, поэтому владельцы транспортных компаний после поломок АКПП начинали быстро- быстро их продавать после починки....
Да и в сегодняшней жизни по знакомым и родне- редко найдется у кого Акпп не мудрила. А уж как доходит до ТО, сервиса, замены масла, перегрева, мозгодурения, все начинают плакать, хвататься за голову...
Я вот не скрываю, что коммон- рейл это вроде бы прогресс, но пока головняк для наших условий, и АКПП из этой же серии. Причем, если без коммон- рейла трудно обойтись без ухудшения характеристик (экономичность, экология, динамика), то назовите хоть одну характеристику, которую улучшает АКПП по сравнению с МКПП? Наоборот только всё ухудшает....

[Aleks83]

Касался я в свое время установки кондея в машину.
Хоть и брали все оригинал и новое, в итоге все равно нормально он не работал.
ИМХО, если кондея нет с завода, то установка его это утопия.

[ZANZAN]

Имхо- АКПП для блондинок, которые путаются в педалях, поэтому их количество уменьшили в 1,5 раза за счет характеристик машины...

---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее написано было в 14:29 ----------

Сообщение от Aleks83

Касался я в свое время установки кондея в машину.
Хоть и брали все оригинал и новое, в итоге все равно нормально он не работал.
ИМХО, если кондея нет с завода, то установка его это утопия.

Если он предусмотрен в заводской комплектации, то почему утопия? Эта система работает автономно, без связи с башкой....

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее написано было в 14:31 ----------

В данном случае дилер предлагает своими силами установить за внятные деньги...

[Ворчун2014]

В том-то и дело, что кондей работает очень даже со связью с башкой и движкой.

[Aleks83]

Сообщение от ZANZAN

Если он предусмотрен в заводской комплектации, то почему утопия? Эта система работает автономно, без связи с башкой....[COLOR="Silver"]

мне тоже ставили все заводское, поскупился один раз на кондей при покупке авто, взял без кондея..

Ну вот поставите себе, если проработает нормально хоть пару сезонов, тогда расскажите.

[ZANZAN]

Сообщение от Ворчун2014

В том-то и дело, что кондей работает очень даже со связью с башкой и движкой.

В чём эта связь? Я заправлял кондей на Рено- гранд- сценике, а до этого менял на форд- галакси. И там и там был разговор с сервисменами. У меня были предположения про связь с башкой, но они это отмели сразу. Вся связь только по оборотам ДВС- при включении кондея компрессор грузит двс, соответственно нагрузка возрастает, обороты поддерживаются. Но это не связь с башкой. ЭБУ сама регулирует обороты при изменении нагрузки, не зная, кто тут чего грузит. Например такая же ситуация с электопотребителями- при включении повышенной нагрузки увеличивается электродинамическое торможение ротора генератора, соответственно обороты падают, ЭБУ подправляет их, не зная, кто там и какого черта тормозит колено....

[Ворчун2014]

Принцип у всех примерно одинаков:
http://www.em-grand.ru/post-kondicio..._yemgrand.html

Потому, говорить о том, что ЭБУ "не знает" о включении кондея не совсем верно. Когда ставят кондей сами, иногда эту схему упрощают и имеют в итоге нехилую просадку по оборотам, т.к. эбу слишком поздно вмешивается в работу ДВС.

[zhiv]

На Дастере включение кондея завязано на ЭБУ!
Это 100%
На форуме есть тема, где клубни ставили кондей на Дастер на котором его не было с завода, так вот там они писали, что нужно было заводить сигнал о включении кондея на блок ЭБУ.

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее написано было в 19:43 ----------

И не только с кондея кстати!
Скажем с датчика давления ГУР-а то же сигнал уходит в ЭБУ.

[Aleks83]

Без подключения кондея к мозгам (а по факту там другие мозги и другой жгут проводов) будет хрен что.
Обороты падают, в пробках с работающим кондеем едешь рывками, заглохнуть легко.. При включении обороты падают, тоже может заглохнуть, приходится иногда газом помочь до включения.

Да и нормально все установить, редко у кого получается, одно дело установка при сборке машины, и опрессованные на заводе трубки и шланги, другое дело колхозить, на уже собранной машине, нормальной герметичности не добьешься.

Короче я для себя уяснил простую истину. Кто хочет поучится на своем опыте - флаг в руки.

[ZANZAN]

Вау!!! Как я отстал.... Ни разу в жизни пока не видел авто с электроприводом компрессора.... У меня привод ремнем от шкива колена... Опросил сейчас на работе 8 человек, с фольцами, тойотами, рено, ниссан, рендж-ровер... ни у кого нет с эл. приводом. Получается, что Даст супер инновационный автомобиль, и джили эмгранд то-же.
У всех опрошенных никакой связи с ЭБУ нет. У некоторых стоит тепловая муфта, у некоторых виско, у некоторых эл. муфта между шкивом компрессора и валом оного (типа эл. муфты в приводе заднего моста Даста). А на большинстве машин, тем более 90-2000х годов никаких муфт вообще нет. В том числе парень сейчас принес мануалку на фольц джетта. Там постоянный привод компрессора, даже муфты нет, а производительность регулируется клапанами. 7-ми поршневой компрессор Денсо или 6ти зексель полностью отрубают клапан ниже +4С. А выше производительность управляется клапанами, а они от датчиков забортного и внутреннего воздуха. Такая же система была у меня на галакси, с компрессором зексель. А если эл.муфта, то сигнал на включение эл. муфты должен подаваться от блока управления климатом- по температурам, а так-же по датчику давления в магистрали. Но во всех этих случаях никакого отношения к ЭБУ ДВС это не имеет. Просто при включении компрессора возникает торможение на ремне, падение оборотов, которое соответственно компенсируется ЭБУ ДВС. У меня на Кайроне сейчас слабо заметно, обороты почти не скачут, тк дизель 2л с приличным крутящим, а вот на гранд- сценике было очень заметно, как при включении кондея происходил небольшой провал, а затем подъем оборотов. У нас в отделе оказался спец по кондеям авто, работал мастером у ОД, он и рассказал, но за всю жизнь он сталкивался с эл. приводом компрессора пару раз (занимался кондеями до 2006г).
Теоретически получается при схеме эл. привода, что если аккум приличной емкости, то можно включать кондей не заводя ДВС....
У нас на профсоюзном Баргузине люкс оказывается ещё смешней система, там установлен компрессор от Шевроле, с ременным приводом от эл. двигателя 12в... Реально, как на каком- нибудь строительном компрессоре. Сейчас лазил под капот посмотреть. Так устанавливали в салоне, где оснащали Барга салоном Ривьера, там же ДВД ставили с доп экраном под потолком, сзади сидений 1 ряда, там же звук.

---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее написано было в 09:26 ----------

Сообщение от Aleks83

Без подключения кондея к мозгам (а по факту там другие мозги и другой жгут проводов) будет хрен что.
Обороты падают, в пробках с работающим кондеем едешь рывками, заглохнуть легко.. При включении обороты падают, тоже может заглохнуть, приходится иногда газом помочь до включения.
Да и нормально все установить, редко у кого получается, одно дело установка при сборке машины, и опрессованные на заводе трубки и шланги, другое дело колхозить, на уже собранной машине, нормальной герметичности не добьешься.

Короче я для себя уяснил простую истину. Кто хочет поучится на своем опыте - флаг в руки.

А что, без подключения к ЭБУ ДВС кондея, ЭБУ разве не должен управлять оборотами, реагируя на увеличение нагрузки? Ну хорошо, а как же тогда при включении мощных электроотребителей? Генератор садит обороты нисколько не меньше кондея. Думаю у вас проблемы с ЭБУ или датчиками...
А трубки гниют по соли быстро, на некоторых машинах они висят внизу, и их часто меняют, как и шланги. Я на своих авто 3 раза менял... Никаких проблем в герметичности.

---------- Добавлено в 09:44 ---------- Предыдущее написано было в 09:31 ----------

Сейчас только выяснил, что оказывается принятая схема чилера на крышах автобусов (в том числе на Газелях), это и есть автономная установка, там стоит компрессор, который крутится электомотором, и никуда лезть не надо, кроме +12, -12В. и кнопки на панель.... У мужика Соболь- броневичок, купленный у банка в полной комплектности, даже с не демонтированной броней, пуле- стеклами. Он сам это демонтировал, смягчал рессоры, а чилер- кондей на крыше остался. Холодит отлично. По конструкции он ближде к сплит- системам и чилерам, чем к автомобильным кондеям...

[Ворчун2014]

Мухи-котлеты-гондолы-макароны-лес... Причём эл. привод компрессора? Привод ремнем, муфта электрикой подключается, на то она, собсна, и муфта.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Давайте закончим флуд! Дальше по теме! Ну если есть ещё чего!

[ZANZAN]

Ну так и говорите, что у вас на дасте обычная эл. муфта, а привод от колена ДВС... А тоя уже собрался вопросы задавать- это какой же мощности генератор тогда у Вас?
Если это обычный ременный привод, неважно с какой муфтой. или вообще без неё, тогда не вижу особой необходимости коммутации с ЭБУ.

---------- Добавлено в 10:30 ---------- Предыдущее написано было в 10:25 ----------

А по теме- Да, убедился, что Кай хорошая машина, по классу явно выше Даста, по расходам выше, по габаритам вообще сравнивать нельзя.
Но, увы, надо продавать и брать Даст + Газель... жизнь такой...

Комментарий модератора zhiv: Изучайте http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?p=369491 За следующий подобный пост получите по полной!