Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[READY]

Сообщение от Dima N

Да в принципе всё кроме самого движка.
Смесеобразование под управлением электроники - гораздо точнее состав смеси в цилиндрах.
Коррекция смеси по лямбде, точная дозировка временем открытия форсунок.
Возможность корректировать опережение зажигания в каждом конкретном цилиндре во всём диапазоне оборотов. И куча прочего, вроде задержки от приготовления смеси до её попадания в цилиндр.

В отличии от карбюратора с его настройками + - километр.

Просьба пояснить про задержку от приготовления смеси до её попадания в цилиндры. Может ли быть в этом причина незапуска в морозы прии некорректной настройке мозгов?

[Kvorum]

Сообщение от briancev

Чего только народ не повыдумывает))

Жду когда посыпятся рекомендации типа три раза обежать вокруг машины или три раза постучать по капоту))

нам на автомате только и подгазовывать остается, что бы вокруг тачки не бегать

[Юрий.D2014]

Сообщение от Михалыч35

Илья468, Обороты 1100 где то,не прошиты случаем кем?

А что с оборотами? У меня так же примерно и ни кто не прошивал.

[Greca]

8.01 в Пермском крае -42. Решил поехать домой в Пермь. Конечно же не завелся. В понедельник и вторник та-же фигня. Только в среду когда потеплело до -18 с полтычка. 2,0 АКПП, купил 28.12.2016. Был до этого солярис на автомате, с а/з заводил в - 36. Даже в -44 заводил с ключа. Почитал ветку, прямо грустно стает. Купил за такие бабки и она еще и не заводится.

[Kvorum]

Сообщение от Greca

8.01 в Пермском крае -42. Решил поехать домой в Пермь. Конечно же не завелся. В понедельник и вторник та-же фигня. Только в среду когда потеплело до -18 с полтычка. 2,0 АКПП, купил 28.12.2016. Был до этого солярис на автомате, с а/з заводил в - 36. Даже в -44 заводил с ключа. Почитал ветку, прямо грустно стает. Купил за такие бабки и она еще и не заводится.

Есть такое, в плане не заводится. и сдается мне что, мы тут все общими усилиями больше логических умозаключений привели - почему, нежели ОД

[Михалыч35]

Сообщение от Юрий.D2014

А что с оборотами? У меня так же примерно и ни кто не прошивал.

Да там даже 1250-1300,просто у всех примерно 1000,чуть может поболе,у стоковых машин.

[waslap]

Господа, была аналогичная проблема на субару Форестер. лично знаю людей, которым помогло. Ставили резистор в цепь датчика температуры: https://www.drive2.ru/b/1416601

[Dima N]

Сообщение от READY

Просьба пояснить про задержку от приготовления смеси до её попадания в цилиндры.

Задержка присутствует в карбюраторной версии. Время прохождения смеси по впускному коллектору.

Были системы моновпрыска, когда вместо карбюратора ставили одну форсунку.
Потом убирая эту задержку, форсунки перенесли к впускным клапанам.
Клапан тоже создаёт завихрения, что влияет на наполняемость цилиндров,
и следующий шаг в развитии - непосредственный впрыск.

[Илья468]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

И просьба Илья468 не надо больше проверять меня на вшивость...
Газуйте на здоровье...
Да движек у меня нормально заводится в -30 и на этом авто и на ф1 проблем в морозы не было...

Зря Вы так. Я ничего и некого не проверял. А просто хотел узнать что-то новое. Может чего-то я и не знал.
По поводу изменений в конструкции и работе инжектора написали выше.

---------- Добавлено в 17:06 ---------- Предыдущее написано было в 17:05 ----------

Вывод по этому вопросу уже сделан тоже выше по теме. Хоть газуй хоть нет, от этого ни вреда ни пользы.

[Scorp 3]

Сообщение от waslap

Господа, была аналогичная проблема на субару Форестер. лично знаю людей, которым помогло. Ставили резистор в цепь датчика температуры: https://www.drive2.ru/b/1416601

Здесь не понятно, что надо делать при -30*С. То ли переливает, тогда надо делать 0*С , то ли недоливает - тогда надо симулировать градусов -15*С. Никто не исследовал сей вопрос.
И еще раз повторюсь. Народ, проблема исчезнет с потеплением = плавно перетечет в декабрь 2017. Долбите ОД и горячую линию. Фиксируйте, требуйте решения. (ну кого достало). Кого устраивает, что не заводится в мороз, то можно не парится.

[КВЛ]

Как я понял, проблема у рестайла. Ищите проблему в различиях с дорестайлом. У меня 2.0 л. 2014 г.в. механика за 3 зимы проблем с запуском до -42 не было ни разу, холоднее не было. Масло 5W40. ,бензин 92, 95- ни пробовал ни разу, свечи NGK платиновые.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Михалыч35

Да там даже 1250-1300,просто у всех примерно 1000,чуть может поболе,у стоковых машин.

У меня стабильно всегда. А если не очень холодно то ниже тысячи падает.

[dimon64]

Сообщение от КВЛ

Как я понял, проблема у рестайла. Ищите проблему в различиях с дорестайлом. У меня 2.0 л. 2014 г.в. механика за 3 зимы проблем с запуском до -42 не было ни разу, холоднее не было. Масло 5W40. ,бензин 92, 95- ни пробовал ни разу, свечи NGK платиновые.

Не надо искать никаких различий. Косяк в прошивке, дилер признал. Был сегодня в салоне, записался на перепрошивку, вот так как-то всё решилось...

[Scorp 3]

Сообщение от dimon64

Косяк в прошивке, дилер признал.

Ну всЁ, все страждущие побежали за попкорном. Ждем подробностей с номерами исправлений, ноты, да и вообще подробностей. А то для рестайлинга АКПП и Каптюра АКПП -25*С прям заговоренная температура.

[AlexandrN]

Сообщение от dimon64

Не надо искать никаких различий. Косяк в прошивке, дилер признал. Был сегодня в салоне, записался на перепрошивку, вот так как-то всё решилось...

А версию прошивки можно уточнить ? Мне сегодня у ОФ сказали что у меня самая свежая..

[Vazik85]

Сообщение от dimon64

Не надо искать никаких различий. Косяк в прошивке, дилер признал. Был сегодня в салоне, записался на перепрошивку, вот так как-то всё решилось...

а что за дилер подскажи,а то я сейчас звоню в мажор они ничего не знают,как всегда по ушам что топливо плохое.

[dimon64]

Сообщение от Vazik85

а что за дилер подскажи,а то я сейчас звоню в мажор они ничего не знают,как всегда по ушам что топливо плохое.

Авангард моторс в Жуковском. На вопрос в чём косяк, ответили, что при низкой температуре заливает свечи.

[Xenus]

Сообщение от dimon64

Авангард моторс в Жуковском. На вопрос в чём косяк, ответили, что при низкой температуре заливает свечи.

из личного - с 6 до 12 января по любому должны были просохнуть. У меня не заводится.
По Рено Асистанс только на следующую неделю смог эвакуатор заказать. Пусть сервис занимается.

5 января 2016 года завели в РЕНАМАКСЕ после вот этих действий:


Машина была на гарантии - все обошлось в 4326. Сейчас без гарантии - диагностика и перепрошивка сверху значит.

[Михалыч35]

Арчибалдис или как там его,извиняюсь,зря вам что ли дрочить педалью предлагал. Тем самым вы как раз и ловите каждый свою смесь,в данный момент времени. А просто заводить,ясен пень заливает(богатая смесь).

[Scorp 3]

Сообщение от Xenus

Машина была на гарантии - все обошлось в 4326.

Прям три копейки, налетай, пока подешевело. Что то я даты никак понять не могу 6-12, 5