Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[vov-ka]

Сообщение от chas21

Один раз заправился на не очень хорошей заправке или на очень хорошей , но гАвном наш комп само перенастраивается под гА.. потом льем нармуль но тоже гА.. он опять все выправляет но не до конца ,потом он заЁ ..ся и всё вам к ОД прогу лить , а не попу то есть дроссель мыть . Прога может быть старой но правильной.Новая в смысли правильная.

Причем здесь вообще заправка???В дросселе НЕТ бензина...совсем и не надо это списывать на бензин

[chas21]

Вам не про дроссель ,Вам про прогу, у них не заводится и они его дроссель моют .А надо прогу новую лить .И списывать надо на бензин .Залил полный бак 98 и поставил в гараж, выпал снег ,на дачу не надо бибика стоит и присадки бенза испарились и у вас в баке Г 76 ой После ентого наша евро вроде как 4 начинает перенастраиваться но у неё не всегда получается вывод сбой и не завод .

[Михалыч35]

Сообщение от chas21

Вам не про дроссель ,Вам про прогу, у них не заводится и они его дроссель моют .А надо прогу новую лить .И списывать надо на бензин .Залил полный бак 98 и поставил в гараж, выпал снег ,на дачу не надо бибика стоит и присадки бенза испарились и у вас в баке Г 76 ой После ентого наша евро вроде как 4 начинает перенастраиваться но у неё не всегда получается вывод сбой и не завод .

Помоему глупость. Люди ездят постоянно,и на незавод влияет у них нулевые температуры. А бензин с одной заправки и состариться(выветриться присадкам),просто ну некогда.

[chas21]

Да я вам образно. Многии пишут лью только 98 и только на проверенных заправках . А суть , а суть а ни в песок .суть в перенастройке евро4 енто так вроде наша прога обзывается .

[Alex30711]

Для того что-бы замарать дроссель, может быть достаточно один раз плохой бензин залить, потом сколько ни меняй заправку, не поможет. Только перепрошивка и чистка.
Кстати, на форуме Террано такая-же тема раскручиваться начала.

[vov-ka]

Сообщение от Alex30711

Для того что-бы замарать дроссель, может быть достаточно один раз плохой бензин залить, потом сколько ни меняй заправку, не поможет. Только перепрошивка и чистка.
Кстати, на форуме Террано такая-же тема раскручиваться начала.

Как? если учесть что бензин через дроссель не идет...Вот масло- это может быть: от сильного угара масла, система отсоса картерных газов, может накидать полный дроссель шняги. особенно при уставшей поршневой или плохими( не плотно держащими) всасывающими клапанами
Колесо спустило- значит виновата заправка...................ну типа того

[UncleFedor]

Удивительное рядом. Тут про прошивку пишут как про манну небесную. А по сути всё довольно просто: Считаем что есть исправный мотор,и нормальный бензин. Для работы бензинового двигателя нужно правильное соотношение бензина и воздуха (примерно 1к15). А вот, для пуска в холодное время топливную смесь нужно сделать богаче чем при работе. Как система узнает что холодно? Правильно, должен быть исправен датчик температуры. Итак: ЭБУ видя низкую температуру должен чуточку увеличить время открытия форсунок чтобы на тот же объём воздуха впрыснуть больше бензина (обогатить смесь). Возможно проблема либо в неправильных показаниях датчика температуры и комп не понимает насколько нужно обогатить смесь, либо в прошивке заложен неправильный алгоритм расчёта дозировки топлива при низких температурах. Кроме того в случае некритичных неисправностей датчиков ЭБУ обычно имеет обходной алгоритм. Например в случае неисправности датчика положения коленвала работа двигателя впринципе невозможна а вот если не работает например датчик температуры то ЭБУ может воспользоваться некими "средне приемлемыми значениями" и продолжит работать, естественно с ухудшением характеристик, и в частности ухудшением запуска. Датчик температуры для ЭБУ может быть не тот что измеряет температуру охл. жидкости, то есть его не увидишь на панели приборов. Конечно, программу ЭБУ с помощью гаечных ключей и отверток не отдиагностируешь и не исправишь, но очень полезно понимать принцип работы устройств чтобы не заниматься поиском чёрной кошки в тёмной комнате.

[Михалыч35]

Прога одна,и алгоритм чо та у одних работает,у других барахлит,значит не в алгоритме дело. Датчик температуры барахлит,и сразу после перепрошивки вдруг не барахлит больше. Значит не датчик.

[UncleFedor]

Сообщение от Михалыч35

Прога одна,и алгоритм чо та у одних работает,у других барахлит,значит не в алгоритме дело. Датчик температуры барахлит,и сразу после перепрошивки вдруг не барахлит больше. Значит не датчик.

Залог успешного пуска - исправность мотора и правильная смесь. Исправность мотора - строго индивидуальная переменная, а вот о правильности приготовления смеси и что на неё влияет читай внимательно выше. Я написал не только про датчик но и про прошивку

[Михалыч35]

Так и я про прогу тож отметил. Почему ей не нравится запускать ваш двигатель,а мой нравится. Ведь она одинаковая. Мотор возьмем исправный.

[Volodi]

Сообщение от Михалыч35

Так и я про прогу тож отметил. Почему ей не нравится запускать ваш двигатель,а мой нравится. Ведь она одинаковая. Мотор возьмем исправный.

А можно уточнить , у тех у кого плохо заводится , раньше они ездили на машинах с электронной педалью газа ???
Может ненароком надавливают на педаль газа , Похолодало , обувь зимняя, а расстояние между педалью газа и тормозной очень маленькое и ненароком не замечая этого нажимаем на педаль газа , а может по привычке.
У меня такое бывает , не часто но где то раз месяц случается. Выхожу из положения мин -5-10 курю ( хотя я не курю) и все ОК.

PS Это не панацея, а мое личное. Пардонте если обидел кого

[Михалыч35]

Ну нет конечно.

[mayorvs]

UncleFedor, 218 стр темы через десяток читали?
По ходу очередной круг перетираний одного и того же начать хотите ))))
У меня на горячем двигателе иногда стала с автозапуска не запускаться, после прошивки на базе последнего стока с ключа тут же заводится. Машина 2.0 л февраль 2013, на прошивках на базе первой заводской запускалась всегда, околонулевые, мороз, с автозапуска, с ключа, холодная, горячая. Бенз 95 Экто Плюс с одной колонки всегда, свечи иридивые Дензо (15000км)
Пойду протру что нить

[aca300]

Сообщение от UncleFedor

Удивительное рядом. Тут про прошивку пишут как про манну небесную. А по сути всё довольно просто: Считаем что есть исправный мотор,и нормальный бензин. Для работы бензинового двигателя нужно правильное соотношение бензина и воздуха (примерно 1к15). А вот, для пуска в холодное время топливную смесь нужно сделать богаче чем при работе. Как система узнает что холодно? Правильно, должен быть исправен датчик температуры. Итак: ЭБУ видя низкую температуру должен чуточку увеличить время открытия форсунок чтобы на тот же объём воздуха впрыснуть больше бензина (обогатить смесь). Возможно проблема либо в неправильных показаниях датчика температуры и комп не понимает насколько нужно обогатить смесь, либо в прошивке заложен неправильный алгоритм расчёта дозировки топлива при низких температурах. Кроме того в случае некритичных неисправностей датчиков ЭБУ обычно имеет обходной алгоритм. Например в случае неисправности датчика положения коленвала работа двигателя впринципе невозможна а вот если не работает например датчик температуры то ЭБУ может воспользоваться некими "средне приемлемыми значениями" и продолжит работать, естественно с ухудшением характеристик, и в частности ухудшением запуска. Датчик температуры для ЭБУ может быть не тот что измеряет температуру охл. жидкости, то есть его не увидишь на панели приборов. Конечно, программу ЭБУ с помощью гаечных ключей и отверток не отдиагностируешь и не исправишь, но очень полезно понимать принцип работы устройств чтобы не заниматься поиском чёрной кошки в тёмной комнате.

Многобукв и никакой конкретики. Не ударяйтесь в теорию, на практике все результаты от прошивки.

---------- Добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее написано было в 02:29 ----------

Сообщение от Volodi

А можно уточнить , у тех у кого плохо заводится , раньше они ездили на машинах с электронной педалью газа ???
Может ненароком надавливают на педаль газа , Похолодало , обувь зимняя, а расстояние между педалью газа и тормозной очень маленькое и ненароком не замечая этого нажимаем на педаль газа , а может по привычке.
У меня такое бывает , не часто но где то раз месяц случается. Выхожу из положения мин -5-10 курю ( хотя я не курю) и все ОК.

PS Это не панацея, а мое личное. Пардонте если обидел кого

А какая разница, какая педаль? Самая проблема, это когда с автозапуска не заводится.

---------- Добавлено в 02:35 ---------- Предыдущее написано было в 02:32 ----------

Сообщение от mayorvs

UncleFedor, 218 стр темы через десяток читали?
По ходу очередной круг перетираний одного и того же начать хотите )))

Ну скучно людям. Пора тему в флудилку переносить Уже всё выяснено, ан нет, есть ещё теоретики.

[chas21]

Сообщение от Volodi

А можно уточнить , у тех у кого плохо заводится , раньше они ездили на машинах с электронной педалью газа ???
Может ненароком надавливают на педаль газа , Похолодало , обувь зимняя, а расстояние между педалью газа и тормозной очень маленькое и ненароком не замечая этого нажимаем на педаль газа , а может по привычке.
У меня такое бывает , не часто но где то раз месяц случается. Выхожу из положения мин -5-10 курю ( хотя я не курю) и все ОК.

PS Это не панацея, а мое личное. Пардонте если обидел кого

Ага раньше у меня вперёд бежал маленький зелёный человечище в валенках, потом я жал кнопку пульта и машина не заводилась ,а после прошивки ОД видать ИСЧО и дверку прикрыли и этот в валенках уже больше года туда не может про лесть, и всё пока заводится.

[UncleFedor]

Теория нужна не только для поиска неисправности конкретно вашего авто но для понимания сути происходящего. А то выучили как священную мантру слово "прошивка" скоро и в спустившем колесе прошивку искать будут.

[vov-ka]

Сообщение от UncleFedor

Залог успешного пуска - исправность мотора и правильная смесь................

А что у нас неправильная смесь только при нуле градусов? Заслонка воздуха не приоткрывается на нужное расстояние из-за того что прилипла к стенке, а мощности моторчика (шагового двигателя) не хватает. Вот они прошивкой и увеличили ход шагового двигателя, что-б открывал с гарантией...Даже по оборотам это видно после прошивки(более высокие при прогреве и держаться дольше).
Тут 2 варианта решения- мыть постоянно заслонку, что-б на стенках ничего не было или прошиться...(но по моему жрать после прошивки стало больше..не намного, но больше +0,5л/100- и это объяснимо- на этапе прогрева более высокие обороты и длительность сброса до нормы по времени намного больше)

[Windandrey]

http://m.youtube.com/watch?v=9BoiIR_z8mE
Это видео не смотрели, может в этом проблема. Просто версия.

[Бывалый]

Сегодня -21С, завелась с пульта. Все родное, пробег 54 тыс., никаких прошивок не делал. Утром 27 обещают, посмотрю как заведется. В машинке уверен, а вот АБ не совсем хороша (сажал летом в ноль).

[Михалыч35]

Вот и меня посетила сия гадость. Машинка конца 14-го ,в октябре прошел ТО-1. До 16-го декабря ничего не предвещало беду. На улице -6,завел раза с 6-7го,с помощью педальки. Вся осень,все нулевые и около нулевые температуры,не влияли. Все изморози и влажные погоды,все ОК. ТУТ ВРОДЕ И МИНУС ХОРОШИЙ,и не тебе. Но пока взбрыкнулась один раз. На следущее утро -7,завелась без проблем. Да еще,бензин один. То есть,была заправлена до полного давненько,ездил мало,и выходит,что на этом же бензине и в изморозь,и влагу осеннюю,все на одном. Как то так. Дилер сказал пригоняйте,оставляйте,ну и дальше как у всех. Пока мониторю.