Вредит бензиновому 2л двигателю длительная ли езда при ~2000об/мин?

[Сильвер]

Сообщение от bubba

К этому стремятся все, ибо даже кривоногорукому водиле неохото клевать и дёргацца... Те кто пишут про "на палке дуст видно, потому что дёргается" - фигня... Я много видел дергающихся дустов, но знаю почему... Пересевшим с нормальных ручек на полноприводную дастера реально привыкать приходится, потому как передачи не там где надо, нет соответствия 1-5=2-6, я на это списываю, а это дело времени, привычки... Токшто купили, месяц-два, не обвыклись... Ну и многие упёрто трогаются с первой, там самый злой клевок на вторую, мануалы читают 1%.
ПС А так флудливую тему придумали ктото в техразделе... потому - бестолковую... имха

Стопудово верно.
Например, когда средняя скорость 30.4и расход 12.6, "на ручке" 2.0 -это много. Ну не может "ручка" жрать больше "древнего" 4-ст. "автомата, на 2.о"!!!- Оказывается- легко. Вот у кого расход на шестиступе, с короткой первой, расход в крупном городе( не в селе, не на трассе), действительно меньше "автомата"- вот тот мастер...
И еще. Помните первый сравнительный тест ревюшных, ускоренных испытаний ШНивы и Дастера ( правда,1.6), имитирующих 100ооо пробег, все больше по пересеченке? Почему в "кастрюле" Дастера оказалось масло?

[Panzerschreck]

Сообщение от Strusto

могу и 70 км/час равномерно на 6-й пилить по ровной дороге

Ну пилите, Strusto, пилите...

[Strusto]

Сообщение от Panzerschreck

Ну пилите, Strusto, пилите...

Иии... ?

[Panzerschreck]

Сообщение от Strusto

Иии... ?

Вернитесь к статье ЗР, почитайте повнимательней..
А заодно подумайте над значением слов "бережный" и "бережливый", может тогда сами разберетесь, где сладкое, а где теплое...
Я вас ни в чем переубеждать не собираюсь...

[zhiv]

Сообщение от Сильвер

Стопудово верно.
Например, когда средняя скорость 30.4и расход 12.6, "на ручке" 2.0 -это много. Ну не может "ручка" жрать больше "древнего" 4-ст. "автомата, на 2.о"!!!- Оказывается- легко. Вот у кого расход на шестиступе, с короткой первой, расход в крупном городе( не в селе, не на трассе), действительно меньше "автомата"- вот тот мастер...
И еще. Помните первый сравнительный тест ревюшных, ускоренных испытаний ШНивы и Дастера ( правда,1.6), имитирующих 100ооо пробег, все больше по пересеченке? Почему в "кастрюле" Дастера оказалось масло?

Прикрутите к своему автомату: угловой редуктор, кардан, задний редуктор с дифом.... а хотя не надо.
Дайте мне свой Дастер и у меня расход на нем будет в районе 13л на сотню, при средней скорости 30км/ч

[jimmik]

Сообщение от mayorvs

На выходных смотрел свечи, ползал к поршням через дешевский эндоскоп.
Может кто погадает по мутным скриншотам 640х480, что там осталось или досталось поверхностям поршней, изможденным чип-тюнингом за три года, насилованными ездой на оборотах около 2000 +/-

Хороший видеоэндоскоп, лучше чем которым я пользовался, а у того цена от 6т.руб.
А в целом тема мутная. У меня совпало, палённый масляный фильтр, плюс езда на малых оборотах. Если бы фильтр стоял нормальный, можно было и на 1000об ездить. До этого я же отъездил 38т.км. на разных маслах, на разных оборотах, но с фильтрами которые всегда покупал по своему выбору, а не заодно в дастершопе. И распредвалы были целые. А тут 6т.км и крантец валам.

[Strusto]

Сообщение от Panzerschreck

Вернитесь к статье ЗР, почитайте повнимательней..
А заодно подумайте над значением слов "бережный" и "бережливый", может тогда сами разберетесь, где сладкое, а где теплое...
Я вас ни в чем переубеждать не собираюсь...

Прочитал еще раз, видел эту статью и раньше, ничего нового не открыл, 1750 об/мин, что примерно соответствует 70 км/час на 6-й передаче при, практически, отсутствии нагрузки, машина катится почти без газа, вреда двигателю, имхо, не приносят, т.б. что такой режим в жизни крайне редок, в городе медленне и на других передачах, на трассе гораздо быстрее.
ЗЫ, судя по тому, что на одной машине ездил 17 лет, на другой почти 13, считаю свое отношение к технике бережным во всех пониманиях этого слова

[Panzerschreck]

Strusto, ну и слава богу... главное, что услышал от вас, что вы крайне редко тошните на 6-й с 1750 об... а не постоянно. Поэтому у вас машины долго живут... всех благ.

[starco]

Вчера спесиательно включил круиз по дороге с дачи и понаблюдал за оборотами... 1500 об/мин для поддержания заданных 60 км/ч. До 2000 обороты поднимались за 3 км поездки на небольшом подъемчике на секунд 5 .Ну и как это понимать ??? Инженеры Рено задали убийственные параметры ???

Всегда ездить с такими оборотами - вообще нереально. Любое торможение будет заканчиваться последующим разгоном (то есть в городском цикле вы не сможете ездить с такими оборотами).

За городом идеально горизонтальных дорог практически не бывает, но даже если вы их найдете - вы столкнетесь с необходимостью менять скоростной режим из-за других участников дорожного движения. И обороты будут периодически выше 2000 об/мин.

[jimmik]

Сообщение от starco

Инженеры Рено задали убийственные параметры ???

Всегда ездить с такими оборотами - вообще нереально. Любое торможение будет заканчиваться последующим разгоном (то есть в городском цикле вы не сможете ездить с такими оборотами).

Да не заморачивайтесь вы, ну потрёт валы, замените с разборки, у вас же у всех не тюнингованные. Да и крышку валов никто у вас не открывал лишний раз и не перетягивал или наоборот.

[Сильвер]

Сообщение от starco

Вчера спесиательно включил круиз по дороге с дачи и понаблюдал за оборотами... 1500 об/мин для поддержания заданных 60 км/ч.

начнем с того, что если по спидометру реновских бюджетников "60"-это реальных 56-55 км/ч. Нет?
Т.е.. в городе, реально можно вваливать, по-спидометру, смело+20;
От этих "круизов"только одни "головняки" в монотонное подутро на дальняке- так и клонит в сон. На трассе. проходящей через нас. пункты-бесполезен, до первого прикосновения до педали тормоза, а в перспективе, "доп. запчасть".

И на 95-м брендовом детонаций, на "автомате", не наблюдалось-не говоря о 98-м: на последнем, тяга реостатно-троллейбусная, во всем диапозоне оборотов, исчезает эл.ватность педали газа, она "становится "механической"-сколько топнул-столько поехал".

Сообщение от jimmik

Да не заморачивайтесь вы, ну потрёт валы, замените с разборки, у вас же у всех не тюнингованные. Да и крышку валов никто у вас не открывал лишний раз и не перетягивал или наоборот.

на "автомате" валы стоковые пройдут по-боле, чем на 6ст. ручке с короткой первой- ударные нагрузки при плавных переключениях и наборах оборотов, минимальны для ШПГ.
Да,jimmik, а что "убило" тюнинговые валы?

---------- Добавлено в 12:09 ---------- Предыдущее написано было в 12:04 ----------

Если, не секрет.

[Strusto]

Сообщение от Сильвер

чем на 6ст. ручке с короткой первой- ударные нагрузки при плавных переключениях и наборах оборотов...

Кмк, но упоминания о короткой первой происходят гораздо чаще ее реального использования

[jimmik]

Сообщение от Сильвер;837884
Да,[b

jimmik[/b], а что "убило" тюнинговые валы?[COLOR="Silver"]
]Если, не секрет.

Криминала по поводу герметика и примесей в масле не было. Шейки коленвала чистые. Поэтому остается только давление масла.
Отсюда два варианта, подделка фильтр и низкие обороты, не достаточные для прокачки до распредвалов, о чем уже упоминал.

[Сильвер]

Сообщение от jimmik

Отсюда два варианта, подделка фильтр и низкие обороты, не достаточные для прокачки до распредвалов, о чем уже упоминал.

как это можно вылечить на практике, что бы тюнинговые валЫ "ходили":
-тщательный подбор фильтрОв?;
- отказаться от экпериментов, с маслАми, а залить "что-то узко специальное?";
- добиться подбора спец. версии прошивки ЭБУ, для ликвидации масляного голодания, на на низАх?

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее написано было в 12:35 ----------

Сообщение от Strusto

Кмк, но упоминания о короткой первой происходят гораздо чаще ее реального использования

Речь о не использовании "короткой первой"( хотя, встречаются Дасты, на светофорах, где водители, видимо, "еще "трогаются на первой"), речь о том, что эта короткая первая притянута "зА уши" (весьма удачная имитация пониженной, при езде по пересечченке), но в городе, из-за нее, передачки расположены тесновато, рядышком, для городского авто.

[u313]

Сообщение от starco

Вчера спесиательно включил круиз по дороге с дачи и понаблюдал за оборотами... 1500 об/мин для поддержания заданных 60 км/ч. До 2000 обороты поднимались за 3 км поездки на небольшом подъемчике на секунд 5 .Ну и как это понимать ??? Инженеры Рено задали убийственные параметры ???

На работе разные авто с АКПП, наблюдал за оборотами - АКПП все время пытается скинуть обороты на минимум и ехать внатяг. Это экономично и, как следствие, экологично, меньше выбросов. Насколько это вредно для движка... видимо это мало кого волнует в последнее время. Ну или на некоторых АКПП есть "спорт" режим, при которых коробка работает на более высоких оборотах, вследствии этого охотнее отзывается на педаль, зато и горючка летит активнее.

---------- Добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее написано было в 13:00 ----------

Сообщение от Strusto

Кмк, но упоминания о короткой первой происходят гораздо чаще ее реального использования

Да нифига подобного, чуть горка перед светофором, семья в машине - и уже со второй трогаться явно тяжеловато, приходится с первой и последующими "кивками" при переключении, чувствуешь себя настоящим "чайником" со стажем 25+. Нет чтобы первую сделать совсем пониженную, а вторую в виде нормальной обычной первой скорости. Т.е. пятиступку с пониженной. Но нет, не судьба...

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее написано было в 13:04 ----------

Сообщение от jimmik

Поэтому остается только давление масла.

А нет варианта, что после дообработки валам не придали нужной поверхностной твердости, как на заводе?

---------- Добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее написано было в 13:07 ----------

Сообщение от jimmik

подделка фильтр

Подделка и чего? Он просто фильтровать не будет (или будет, но не достаточно), пропуская редукционным клапаном все мимо фильтрующего элемента. Но давление в системе меньше не будет.

[jimmik]

Сообщение от u313

А нет варианта, что после дообработки валам не придали нужной поверхностной твердости, как на заводе?[COLOR="Silver"]
Подделка и чего? Он просто фильтровать не будет (или будет, но не достаточно), пропуская редукционным клапаном все мимо фильтрующего элемента. Но давление в системе меньше не будет.

Валы точились только на кулачках. Остальное все заводское.
А в поддельном фильтре, могло и не быть редукционного клапана.
Но есть и третий вариант, но он самый невероятный, снизилась производительность маслонасоса.

[Duk_NVRN]

jimmik, ты уж определись!С начала ты говорил что двиг вышел из строя из-за развалившейся свечи,потом ты утверждал что валы сами себя уничтожили))),потом фильтр и апупеоз))) теперь малые обороты двигла)))А может сами тюненХовые валы из десятых рук уже были глубоко б.у. или запилены неправильно и неправильно установлены?А может присадка супротек?А может просто шаловливые ручки?

[jimmik]

Сообщение от Duk_NVRN

jimmik, ты уж определись!С начала ты говорил что двиг вышел из строя из-за развалившейся свечи,потом ты утверждал что валы сами себя уничтожили))),потом фильтр и апупеоз))) теперь малые обороты двигла)))А может сами тюненХовые валы из десятых рук уже были глубоко б.у. или запилены неправильно и неправильно установлены?А может присадка супротек?А может просто шаловливые ручки?

А внимательно читать мои сообщения не получается?
Если бы не свеча, то я бы и не узнал, о том что на распредвалах износ.
А их износ это загадка, потому что я сам эти валы передавал Виталию SVV, у них пробег был 700км. Супротек я лил в начале и мои валы после всех присадок, экспериментах с маслами и прочим, лежат у Виталия в идеальном состоянии с пробегом 38т.км.. На переделанных(тюнигованных валах) ни одного эксперимента не было, даже ездил медленно.

[starco]

Сообщение от jimmik

Да не заморачивайтесь вы, ну потрёт валы, замените с разборки, у вас же у всех не тюнингованные. Да и крышку валов никто у вас не открывал лишний раз и не перетягивал или наоборот.

Пока потрёт валы - скорее, машина "кончится". Ещё раз напомню: невозможно постоянно держать обороты ниже 2000 в условиях городской езды. Только если типтроником пользоваться... К тому же обязательным условием "вредности" низких оборотов является повышенная нагрузка - скажем, нагрузить автомобиль под завязку - и попытаться на 6-передаче в крутую горочку заползти на скорости 40 км/ч. Львиная доля водителей так не делает, а учебная езда прямо запрещена руководством по эксплуатации, как негарантийный случай Пенсионерам пофиг - всё равно машину с собой в могилу не заберешь, а после перемещения в потусторонний мир им глубоко фиолетово на выработку валов

Так что опасность движения на низких оборотах сильно преувеличена, в реальной эксплуатации в таком режиме проезжают не тысячи километров, а от силы пару десятков. За которой следует пару десятков же км с обортами выше 2 тыс. об/мин, нивелирующих тот самый негативный эффект...

[TolR]

Сообщение от starco

...Так что опасность движения на низких оборотах сильно преувеличена, в реальной эксплуатации в таком режиме проезжают не тысячи километров, а от силы пару десятков. За которой следует пару десятков же км с обортами выше 2 тыс. об/мин, нивелирующих тот самый негативный эффект...

А вот тут в корне не соглашусь, нивелировать негативный эффект не получится, ибо износ может лишь с разным успехом прогрессировать... а насколько быстро это уже зависит от конкретного эксплуататора.
ИМХО между вредностью низких и высоких оборотов, есть два важных момента, низкие обороты всегда сопровождаются таким негативом как повышенные вибрации,... а высокие позитивом в виде самоочищения цилиндро-поршневой группы.