Механические запорные устройства на руль, КПП, капот, педали и т.д.

[amd 19]

Сообщение от Assa

.....

Не.. это не ко мне, у меня как раз есть Гарант, и он появился еще до покупки машины. Самопальная же секретка (плюс пока еще надежный штатный иммо) - позволяет мне пользоваться Гарантом с удобством Просто не представляю себе поездки по магазинам с использованием Гаранта, когда иной раз по десятку раз из машины выскакивать приходится и не известно точно на какое время

Я все это прекрасно понимаю. Но когда то мне Гарант реально сохранил 21093. Я зашел в магаз именно на 10-15 минут.
p//s/ Справедливости ради нужно упомянуть, что на машине кроме как Гаранта и штатного иммо ничего не было...

[dimaorel]

Сообщение от Assa

Вы видать не слишком разбираетесь в способах угона авто, если для вас нет разницы между штатным ИММО рестайла и дорестайла. Ну давайте расскажите как будете угонять рестайл со штатной защитой.

штатку до рестайла и после все равно что бумагу и картон сравнивать, надо ставить дополнительно защиту (сигналка, механика, доп иммо) иначе и рестайл уедет. Например заменой ЭБУ. Штатный иммо что на до и на после рестайла нормально обходится. статистка угонов это подтверждает)))

[Assa]

Сообщение от Дастик

15 минут для угонщика - вечность, профи машины угоняют за минуту, никто не будет возиться с гарантом, нахрена это кому нужно, ну если только именно вашу машину спецом заказали, вот именно вашу, вы сами себя поставьте на место угонщика, ему проще открыть соседний Дастер, чем пилить вашу защиту.

Да я разве против? Ставьте его хоть на 5 минут, такая самоорганизация и трудолюбие вызывает только уважение если это не мазохизм конечно

---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее написано было в 20:34 ----------

Сообщение от amd 19

Я все это прекрасно понимаю. Но когда то мне Гарант реально сохранил 21093. Я зашел в магаз именно на 10-15 минут.
p//s/ Справедливости ради нужно упомянуть, что на машине кроме как Гаранта и штатного иммо ничего не было...

А как вы узнали что именно Гарант спас? Вы хотите сказать, что они сначала штатный иммо сломали и только потом Гарант увидели?

---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее написано было в 20:37 ----------

Сообщение от dimaorel

штатку до рестайла и после все равно что бумагу и картон сравнивать, надо ставить дополнительно защиту (сигналка, механика, доп иммо) иначе и рестайл уедет. Например заменой ЭБУ. Штатный иммо что на до и на после рестайла нормально обходится. статистка угонов это подтверждает)))

Давайте уйдем от бумаги и картона и будем говорить конкретно. Если на рестайле просто поменять ЭБУ двигателя, то он не заведется, даже если это будет ЭБУ с отключеным иммо, спорю на ящик пива. Это раз. Покажите пруфы на то, что такой ЭБУ с отключеным иммо (конкретно EMS3125 или в его конструктиве) для рестайла существует. Это два. Покажите хоть один пруф способа обхода иммо на рестайле. Ну и давайте статистику угонов не дастеров, а дастеров второй фазы.

[amd 19]

Сообщение от Assa

.................
А как вы узнали что именно Гарант спас? Вы хотите сказать, что они сначала штатный иммо сломали и только потом Гарант увидели?

...........

Подхожу к машине, сажусь, а дверь не полностью распахивается, ей мешает столб дорожного знака. Я в задумчивости, неужели , мля, на ручник ен поставил и передачу и машина покатилась.... Ну думаю бывает, и на солнце пятна. Сажусь, ключ в замок...... Не лезет.Чо за хрень? подумал я.... Потом включаю дедукцию и замечаю, пакета , который лежал на сиденье нет. Все барахло из бардачка на полу, козырьки солнцезащитные откинуты....И здесь меня осеняет!!!! Грабю-ю-ю-ю-ю--ю-ю-ют!!!!!!

[Assa]

Сообщение от amd 19

Сажусь, ключ в замок...... Не лезет.

В данном случае вас спас бы и штатный иммо, потому как попытки его обхода не наблюдается (нужно менять ЭСУД под торпедой). Проблема в том, что первые иммо на ВАЗ-ах были не очень надежны в плане отказоустойчивости (они и поставлялись с не активированными по умолчанию), поэтому народ их не часто активировал. Как следствие - сломать защелку замка рычагом или замок сверткой, замкнуть 15 на 30, затем кратковременно 50 на 30 - завелись и поехали. Что у вас и пытались сделать, не зная что иммо активирован.

В заключении хочу еще раз сказать что мнение "любой штатный иммо не спасет" - мало того что ошибочное, она и сильно вредное, так как руководствуясь этим его отключают обходчиком ради автозапуска, и после этого конечно начинают уезжать и рестайлы (Pandora CLONE как раз для тех, кто не считает что штатный иммо слабый). Так что каждую реализацию иммо с точки зрения безопасности нужно рассматривать отдельно и в конкретный момент времени. Я практически не сомневаюсь что через некоторое время мне все-таки либо придется начать застегивать Гарант и на 15 минут, либо сделать еще одну секретку, которая будет противодействовать конкретному известному способу обхода штатного иммо на рестайле. Но пока я буду застегивать Гарант, только когда покидаю машину на час и более.

[amd 19]

Сообщение от Assa

В данном случае вас спас бы и штатный иммо, потому как попытки его обхода не наблюдается ..........

Машина проехала пару метров....
p/s/ Коллега. Вы можете надеяться на штатный иммо. Вы можете не ставить Гарант и иже. Это в Ваших силах. Также Вы можете не ставить дополнительные системы , препятствующие несанкционированное использование Вашего автомобиля. На все это, Вы имеете полное право.
Так как автомобиль Ваш, и деньги платили за него Вы свои.
Но убеждать меня, в ненужности допсистем неправильно. Ибо мой жизненный опыт говорит обратное.
p/s/ Где то выше , апрель 2017г, есть мой пост о том что пытались свести мой Дастер с конюшни. Там похоже тоже Гарант с играл не последнюю роль.

[Gleb270683]

Сообщение от Assa

Давайте уйдем от бумаги и картона и будем говорить конкретно. Если на рестайле просто поменять ЭБУ двигателя, то он не заведется, даже если это будет ЭБУ с отключеным иммо, спорю на ящик пива. Это раз. Покажите пруфы на то, что такой ЭБУ с отключеным иммо (конкретно EMS3125 или в его конструктиве) для рестайла существует. Это два. Покажите хоть один пруф способа обхода иммо на рестайле.

Блажен кто верует, вы можете хоть до посинения рассказывать про плюсы штатного иммобилайзера, но когда есть реальная статистика угонов рестайла, все летит к чертям, сосед работает в отделе розыска, как угоняли старый дастер, так и новый продолжают.

[andrik]

И вопрос к спецам.
Почему нельзя скажем штатный замок руля автомобиля как то усилить чтобы это был действительно замок. Может и есть такие . Не универсальные на все автомобили , а именно заточенные на определенную марку.
Или это не делается в качестве безопасности если потерял ключ.

[Престиж - Авто]

Сообщение от andrik

И вопрос к спецам.
Почему нельзя скажем штатный замок руля автомобиля как то усилить чтобы это был действительно замок. Может и есть такие . Не универсальные на все автомобили , а именно заточенные на определенную марку.
Или это не делается в качестве безопасности если потерял ключ.

Гарант делал для логана\дастера замок "под штатный". Но насколько я помню, из-за него возникали проблемы со считыванием штатного ключа.

[Autostudio]

Сообщение от Престиж - Авто

Гарант делал для логана\дастера замок "под штатный". Но насколько я помню, из-за него возникали проблемы со считыванием штатного ключа.

Совершенно верно, Коллега.
С этой же проблемой столкнулись, в свое время и производители блокираторов Барракуда, работающих по подобному же принципу, когда предприняли попытку адаптировать свои устройства для иномарок.
К сожалению штатная система охраны заведомо "обречена на провал", по причине того, что и месторасположение ее компонентов и алгоритм работы известны угонщику. В случае же с нестандартным подходом к защите от угона, перед злоумышленником встает задача не только обнаружить все компоненты Системы, но и "победить" алгоритм работы не стандартного оборудования.

[andrik]

Когда я на своем еноте перенес катушку иммобилайзера на другое место , то также появилась проблема со считыванием чипа. Причом при низких температурах.
Теперь обратно все поставил и проблема сразу ушла.
Думаю что катушка иммобилайзера настроена именно на установку на штатный замок.
Замок же металлический и поэтому оказывает влияние на катушку.
И если делать усиленный замок под конкретную модель , то нужно и саму катушку изменять по параметрам .( может витки убавить или наоборот добавить.)
Тоесть в паре с усиленным замком должна прилагаться и катушка заточенная под этот новый замок.(наверное).

[Assa]

Сообщение от andrik

И вопрос к спецам.
Почему нельзя скажем штатный замок руля автомобиля как то усилить чтобы это был действительно замок. Может и есть такие . Не универсальные на все автомобили , а именно заточенные на определенную марку.
Или это не делается в качестве безопасности если потерял ключ.

Проблема в том что в руль можно засунуть достаточно большую кочергу, работать удобно, поэтому и момент можно создать приличный и никакие штифты на стандартном рулевом валу его не удержат. Если только ставить его со своим валом, но цена будет не хилая.

[Assa]

Сообщение от Gleb270683

Блажен кто верует, вы можете хоть до посинения рассказывать про плюсы штатного иммобилайзера, но когда есть реальная статистика угонов рестайла, все летит к чертям, сосед работает в отделе розыска, как угоняли старый дастер, так и новый продолжают.

К сожалению, вы не хотите понять суть спора. Если рестайл "осигналили" у дилера с блокировкой БН в левом пороге и обходчиком который скрыт за приборкой, то он уедет, особенно если угоншик знает что сигу ставили у дилера (и даже Гарант не поможет, так как на 10 минут 99% его не ставят). Смысл спора в том, что обход штатного иммо на рестайле в настоящее время затруднителен в плане временных и финансовых затрат, поэтому его не будут применять сходу пока вы вышли в магазин непонятно на какое время (соответственно и Гарант в принципе нужен, тогда когда этот способ могут применить). Гораздо безопасней и сытнее с помощью ретранслятора увести кукурузер у крутого чувака с бесключевым доступом, как раз именно тогда когда он стоит в очереди за буханкой хлеба.

[dimaorel]

Сообщение от Assa

К сожалению, вы не хотите понять суть спора. Если рестайл "осигналили" у дилера с блокировкой БН в левом пороге и обходчиком который скрыт за приборкой, то он уедет, особенно если угоншик знает что сигу ставили у дилера (и даже Гарант не поможет, так как на 10 минут 99% его не ставят). Смысл спора в том, что обход штатного иммо на рестайле в настоящее время затруднителен в плане временных и финансовых затрат, поэтому его не будут применять сходу пока вы вышли в магазин непонятно на какое время (соответственно и Гарант в принципе нужен, тогда когда этот способ могут применить). Гораздо безопасней и сытнее с помощью ретранслятора увести кукурузер у крутого чувака с бесключевым доступом, как раз именно тогда когда он стоит в очереди за буханкой хлеба.

можете с пеной у рта доказывать что на рестайле иммо круче, это бюджетная машина с типовым набором защиты от концерна РЕНО. я не думаю что у рено круче защита чем у вага и тойоты, на некоторых моделях тойоты к кану можно подключится не попадая в салон с последующим отключением всего и вся, еще раз хочу напомнить что дастер это бюджетный авто и крутой ИММО туда априори ставить не будут, дорого. Так что можете верить в то что хотите, главное чтобы жизнь не наказала за это.

[Assa]

Сообщение от dimaorel

можете с пеной у рта доказывать что на рестайле иммо круче, это бюджетная машина с типовым набором защиты от концерна РЕНО. я не думаю что у рено круче защита чем у вага и тойоты, на некоторых моделях тойоты к кану можно подключится не попадая в салон с последующим отключением всего и вся, еще раз хочу напомнить что дастер это бюджетный авто и крутой ИММО туда априори ставить не будут, дорого. Так что можете верить в то что хотите, главное чтобы жизнь не наказала за это.

Я как раз верю в факты, а не в слухи. Но по поводу взлома штатного иммо на рестайле пока нет даже слухов (есть только домыслы по поводу бюджетности , а это не одно и тоже). А заявлять что через CAN можно свернуть иммо на любой машине только потому что это сделали на какой-то тойоте, это примерно тоже самое что заявлять что через интернет можно ограбить любой банк, так как не CAN и не интернет обеспечивает защиту.

[dimaorel]

ну интернет дает возможности ограбить банк не выходя из дома при наличии определенных условий и ресурсов. так же и с КАН шиной, не входя в авто открыть. в КАН шине используется усеченный классический ethernet c его недостатками и простотой. на чем и основан взлом данных систем

[Assa]

dimaorel
ну интернет дает возможности ограбить банк не выходя из дома при наличии определенных условий и ресурсов.

То есть вы настаиваете что если хакер Вася поимел через интернет например Гарант банк (нужно же как-то оставться в теме ), то он через тот же интернет сможет поиметь любой другой банк и проблема просто в том, что Васе не закрыли должным образом доступ в интернет?

так же и с КАН шиной, не входя в авто открыть. в КАН шине используется усеченный классический ethernet c его недостатками и простотой. на чем и основан взлом данных систем

Никто не ломает на уровне CAN или ethernet, просто потому что данные уровни не отвечают за безопасность. Ломают на уровне прикладных протоколов, но у каждого производителя они свои, поэтому если сломали прикладной протокол Тойоты, то это не значит что сломают и протокол Рено. В общем CAN тут совсем не причем, хотите подробностей - изучайте модель OSI.

[dimaorel]

удачи знатокам OSI-ISO

[Снеговик]

Добрый день.
Хочу поставить сейф на ЭБУ.
Защита электронный блока управления.
Из тех которые советовали здесь: ZBU
Может появились еще предложения на рынке более дешевле и не менее качественные?
Кто что посоветует?

[god1941]

Prosecurity как вариант.

Вопрос, зачем?