Литые диски зимой: за и против?

[zhiv]

Ещё попытка:

Все массы автомобиля делятся на подрессоренные (на которые рельеф дороги воздействует через подвеску) и неподрессоренные, непосредственно повторяющие профиль дорожного полотна. К ним относятся такие детали, как колеса, шины, ступицы, части подвески и тормозной системы, мосты (в зависимой подвеске).
Можно легко себе представить, что чем тяжелее физическое тело, тем сильнее оно может повлиять на другое тело. Если столкнуть вместе два предмета разного веса, но с одинаковыми скоростями, то легкое попросту отлетит, тогда как тяжелое останется на месте. Так же и с неподрессоренными массами. Чем они меньше (относительно веса автомобиля), тем менее заметно их влияние (неподрессоренные массы выступают в роли легкого тела, а машина – тяжелого). Подобный автомобиль более комфортен и отличается хорошим поведением на дороге.
Существует такое понятие, как инерция неподрессоренных масс. Колесо (и вместе с ним вся неподрессоренная масса), налетая на ухаб, получает импульс и движется вверх, пружина сжимается, гася этот импульс, препятствие уже позади, но неподрессоренная масса продолжает сжимать пружину по инерции. Если она велика, то инерция будет значительна, следовательно, преодолеть такой момент окажется тяжело. Наоборот, если масса небольшая, колесо быстро вернется на исходную позицию. Это очень важно, ведь пока колесо не касается дороги, автомобиль не может ни тормозить, ни разгоняться, ни поворачивать (а значит и объехать опасное препятствие) с помощью этого колеса. Представьте, как выглядит торможение на стиральной доске. Если неподрессоренные массы велики и колеса прыгают по дороге, как мячики, понятно, что, находясь в воздухе, тормозить они не могут. Напротив, если неподрессоренные массы невелики, то колеса меньше отрываются от поверхности и поведение машины не ухудшится. То же касается и управляемости. Если в повороте колеса теряют контакт с поверхностью, подпрыгивая на неровностях, то автомобиль лишается устойчивости. Именно поэтому инженеры стараются уменьшить неподрессоренные массы, снижают вес колес, применяя литые диски, делают рычаги подвески из более легких материалов, создают независимые подвески, так как цельный мост очень много весит.

---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее написано было в 22:31 ----------

И ещё для тех кто считает, что чем тяжелее колесо, тем лучше для подвески авто:

берем в руки 2 гантели разного веса и совершаем обеими поступательные движения в горизонтальной плоскости. ну в смысле жмем от груди стоя. и где быстрее устанет?

[Fedostas]

Сообщение от zhiv

Вы сами себе противоречите
Срочно утяжелите колеса!!!

В чем - цитаты в студию!

И причем тут гантели в горизонтальной плоскости ???

Ну да ладно - никого учить не буду.

Сей час образование платное...

[Urich]

У литья один недостаток - пассивная безопасность .
Т. e. при дтп не сминаются , гася силу удара как штамповка , а сохраняют свою форму , продавливая кузов .

[Fedostas]

Сообщение от Urich

У литья один недостаток - пассивная безопасность .
Т. e. при дтп не сминаются , гася силу удара как штамповка , а сохраняют свою форму , продавливая кузов .

Абсолютно правильно - штамповка сомнется и погасит силу удара.
Литье - либо расколится , либо согнет подвеску.
Третьего не дано...

[Iron]

Сообщение от Fedostas

Дык я с Вами как раз полностью и согласен !
легкий диск быстрее ушатает подвеску - азм есть истина!

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:15 ----------



Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо

Смелое заявление.
Однако, судя по вашим заявлениям, все как раз наоборот - вы ее совсем не знаете.
Еще раз: почитайте то, что процитировал nikola. Там все разжевано, в том числе и физика работы неподрессоренных масс.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее написано было в 20:52 ----------

Сообщение от zhiv

Ещё попытка:

zhiv опередил маленько ...

[К.И.А.]

Fedostas, Вы не правильно предлагаете провести опыт - сила удара должна быть разная.

Сообщение от Fedostas

Я в шиномонтаж не поеду - я физику знаю неплохо

Изучайте законы Ньютона.

Сообщение от d-r Gashe

Удар на кузов возникнет не когда колесо проваливается в яму, а когда на выходе из ямы ударится о край препятствия

Никакой разницы - в любом случае на размер силы удара будет оказывать влияние масса колеса.

[Fedostas]

Спорить с толпой не буду - выдержка из журнала за рулем на меня не убедила.
Бред журтналиста и редактора мало чего понимающих в данном процессе.
(да и вообще в жизни много бреда проскакивает - не только про массы...)

А копипаст......
http://wiki.zr.ru/%CF%EE%E4%F0%E5%F1...EC%E0%F1%F1%FB ctrl+c - ctrl+v ///

ЗЫ на данной картинке граматеи почемуто решили что колесо "не подрессореная масса - то есть покрышка не сжимаема.
А то что система масс намного сложнее и состоит как минимум из двух кинетически связанных ПОДРЕССОРЕНЫХ масс (диск со ступицей и кузов) а не из одной (кузов) - в упор не видят..

За сим из спора удаляюсь

С Уважение

[Olejek]

Сообщение от JoraTmb

Крайний раз на шиномонтажке, когда я в разговоре с монтажником выразил желание поставить литье на круглый год, он начал меня отговаривать, говорит литьё зимой балансируется хуже или что-то типа этого.
Как думаете пи... брешет или есть доля правды?

Среди шиномонтажников, как и среди людей других профессий много некомпетентных "специалистов".

[Ворчун2014]

Сообщение от Fedostas

Абсолютно правильно - штамповка сомнется и погасит силу удара.
Литье - либо расколится , либо согнет подвеску.
Третьего не дано...

Чёйта? Очень даже мнутся и гнутся. Иногда даже выправляются...

[Olejek]

Сообщение от К.И.А.

Сначала даже не хотел просматривать эту тему - думал : ну о чём тут можно спорить ?
Кажется (если быстро и по простому) закон момента ещё никто не отменял , т.е. получается чем тяжелее будет колесо , тем хуже будет для подвески.
У самого и зимняя и летняя резина на литье ,но не потому , что я решил так лучше - просто не оказалось железяк при покупке машины в салоне у ОД.
Здесь ,мне кажется, разговор можно вести вот о чём:
Если на литье попадаешь в яму , то - деформируется диск , рвётся покрышка , больше шансов уйти в аварию ( это как раз плата за меньший износ подвески, за более быстрый разгон и т.д.) При тех же условиях на железе покрышка чаще остаётся целой ,мнется диск (который, например, можно выправить прямо не снимая колеса на дороге двумя молотками и ехать дальше),но из-за большего веса колеса соответственно больший износ подвески , худший разгон.
Ещё можно сравнивать внешний вид , где больше налипает грязь ,какие удобнее мыть и ......
Каждый должен выбрать сам - что для него важнее и лучше.

Не совсем так, при попадании в одну и ту же яму, шансов разрубить шину и повредить диск на штамповке значительно больше, чем повредить на литье или ковке. Т.к. масса колеса на штамповке больше и соответственно инерция тела, при вертикальном перемещении больше.

---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее написано было в 21:32 ----------

Сообщение от d-r Gashe

Граждане хорошие! Я в посте № 104 посоветовал провести пари, но в ответ выпады и супер-злобные советы от "zhiv
Супер-злобный-модератор"в посте 109:-бить гирькой по голове. Совет неплохой, но надо приблизить условия к реальным:
1.груз(колесо) не должна висеть на веревке, он прикреплена к голове(кузову) через элластичную прокладку(подвеску)
2.удар наносит молоток(неровность дороги) по грузу
Уверяю-Эффект воздействия удара на голову будет обратно пропорционален весу груза(колеса)
Те кто все еще сомневается могут провести сей научный опыт на себе.

На всякий случай провел более гуманный опыт с кухонными весами и записал на видео(впрочем его легко повторить):
На весах лежит груз 280Г, с высоты 50см на груз падает резиновый мячик весом около 50Г. бросок стрелки весов от 280 до 560г
На весах лежит груз 500Г, Тот же груз с той же высоты вызывает бросок стрелки от 500 до 650г.

Второй опыт более научный, зато перый более убедительный!
Где ошибка в моих рассуждениях?

Вот вы сами и ответили на вопрос. При более легком грузе 280 гр, стрелка прыгнула на 560 г, а при 500 г. грузе на 650 гр. Т.е. абсолютный пик нагрузки больше на 90 гр, при тяжелом грузе.

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее написано было в 21:42 ----------

Сообщение от d-r Gashe

Удар на кузов возникнет не когда колесо проваливается в яму, а когда на выходе из ямы ударится о край препятствия

Совершенно верно и какому физическому телу легче изменить вектор движения, легкому или тяжелому? Ответ очевиден, велосипед давно придуман, не ломайте голову.

---------- Добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее написано было в 21:48 ----------

Сообщение от Urich

У литья один недостаток - пассивная безопасность .
Т. e. при дтп не сминаются , гася силу удара как штамповка , а сохраняют свою форму , продавливая кузов .

Да нет, при таких ударах также мнутся.

[СЭР ЮРИЙ]

Ну и страсти у Вас здесь бушуют.
А я бы одел литые диски зимой только потому что в пазик у края родных ну уж очень снежок набивается, особенно влажный. Выковыривается только на снятом колесе.

[К.И.А.]

Сообщение от Olejek

Не совсем так, при попадании в одну и ту же яму, шансов разрубить шину и повредить диск на штамповке значительно больше, чем повредить на литье или ковке.

Практика показывает ,что на штамповке чаще мнётся диск , хотя и

Сообщение от Olejek

масса колеса на штамповке больше и соответственно инерция тела, при вертикальном перемещении больше.

, но это уже другая тема ,где на результат будут влиять много факторов и не будем её открывать.

[zhiv]

Сообщение от Urich

У литья один недостаток - пассивная безопасность .
Т. e. при дтп не сминаются , гася силу удара как штамповка , а сохраняют свою форму , продавливая кузов .

А если без ДТП, а просто произошло разрушение шины?
С каким диском безопасность будет выше?
С тем которое сомнется или с тем которое сохранит форму?

[hyperion]

Сообщение от zhiv

А если без ДТП, а просто произошло разрушение шины?

Родители на 2105 как то влетели в яму на скорости 80. Два колеса в смятку. Переднее и заднее. Резина сразу порвалась. Колеса штамповка. Естественно смялись. Все живы здоровы.
Так что думаю в любом случае - случайность. У тебя вполне могло литье расколоться в неудачном случае и тогда бы спокойно бы не оттормозился.

[Lelik76Rus]

Сообщение от hyperion

Родители на 2105 как то влетели в яму на скорости 80.

Это всё частные, нештатные случаи эксплуатации.
Но даже любой велосипедист скажет:
Лёгкие и прочные колеса - это гуд!
Пластилиновые и тяжелые - не гуд!

[Bizet]

Все диски поставил литые (КиК КС632) сразу до начала эксплуатации.
Тут и ролик выкладывали как на простреленном колесе на литом диске нарушитель долгое время уезжал на скорости 130км\ч от экипада ДПС. После задержания литой диск был целый. На штамповке бы далеко не уехал.

[hyperion]

Сообщение от Bizet

На штамповке бы далеко не уехал.

а вы пытались?

[Bizet]

Сообщение от hyperion

а вы пытались?

Даже и пытаться не стал . Продал штамповки сразу и не жалею. Вот уж здоровому психически человеку не хватало на дисках без покрышек на машине от ДПС ездить. Здоровому человеку это даже в голову не придёт.

[hyperion]

Сообщение от Bizet

Даже и пытаться не стал

а зачем тогда утверждаете? Все это домыслы и не более того. Нет поймите правильно я не говорю что стиляги и штампы безопаснее литья. Факт один - летье значительно легче стилизованых дисков. Из за этого легче трогаться и легче включаются передачи. Это факт который я заметил. Но про безопасность вопрос открытый так как никто не предоставил фактов что штампы при ломании колеса сминаются и опрокидывают авто. Факт тот что на штампах 2105 даже при скорости 80км ч когда порвались оба колеса на одной стороне я уже привел. К сожалению произошло это лет 10 назад и доказательств я никаких привести не могу. Придется поверить на слово. На сивке пробил на яме колесо с литьем - но скорость была около 40. Резина насквозь пробита - диск чуток покоцался внешний край. Купил новую шину и поставил. Ни прокатывал ничего. Не спускало.

[AVPD]

Сейчас выбираю диски на зимний комплект резины для Дастера, читаю тему ...
Мой недавний зимний опыт таков:

Погода примерно -5
Калина универсал, шкода Фабия, какойто рено
Скорость потока 80 км/ч Препятствие- кусок инородного асфальта высоты около 10-15см видимо упавший с перевозившего грузовика
Резина одинаковая на 2х машинах, Калина штамповка KFZ(относительно легкая и мягкая), на других литье. Влетели один за одним, Калина шла первая.
Итог: Штамповка порвалась и немного загнулась, резина в идеале проверена и сейчас катается, литье оба убиты (треснуло) вместе с резиной(разрезаны края вместе с кордом).

Другой пример- небольшая яма. Уже гнутая до этого штамповка загибается сильнее и начинает подтравливать при движении, исправляется на месте с помощью молотка. На литье после аналогичного была обнаружена трещина, но до обнаружения не беспокоила.

Имею много знакомых случаев когда на штамповке резину еще использовали, а на литье ее рвало.


Лично я считаю штамповку более безопасной при обычном вождении.