Бензин плюс газ - Страница 108 - Форум клуба Рено Дастер

Creat0r · 15.10.2015, 14:46

Цитата:

Сообщение от mitja

На сколько я понял коррекция по OBD упрощает настройку, если спецы грамотные то настроят правильно любую систему http://www.propan.ru/forum/viewtopic...9&hilit=duster

Если бы я имел возможность давать экспертные заключения по теме ГБО, я бы написал, что товарищ "streckiy Мудрый специалист" по ссылке выше написал полнейшую чушь. Системы с OBD-коррекцией работают вовсе не так. По крайней мере KME Nevo PRO.

В целом впрыск газа осуществляется абсолютно аналогично системе без коррекции по OBD. И настраивается это всё изначально тоже без подключения по OBD.

Далее в процессе езды газомозг считывает из бензомозга два параметра, или две пары, если двигатель V-образный - STFT и LTFT (а вовсе не какие-то там "банки коррекции"). На основании осмысления этих двух параметров газомозг динамически строит таблицу, как правило, зависящую от оборотов двигателя и времени впрыска бензина. В каждой ячейке таблицы лежит значение коррекции, обычно максимум 10-20%, которое применяется к расчётному времени открытия газофорсунки перед собственно открытием.

Если кто не знает:
STFT (short-term fuel trim) - этот параметр примерно показывает, насколько топливная смесь отличалась от идеальной (стехиометрической) за последние пару секунд. Т.е. насколько система впрыска "не угадала" со смесью. Зная расчётные параметры впрыска на тот момент (обороты, нагрузку, температуру и т.д.), мозг может рассчитать, насколько надо скорректировать время впрыска в следующий раз при этих параметрах.
LTFT (long-term fuel trim) - этот параметр почти у всех производителей обозначает глобальную топливную коррекцию, которая применяется к расчётному времени впрыска в почти всех режимах. Т.е. фактически он обозначает, насколько ваш двигатель отличается от идеальной усредненной математической модели двигателя, заложенной в мозг. По нему можно судить о степени убитости двигателя, в том числе

При этом внутри в памяти бензомозга, разумеется, есть пресловутые "банки коррекции". Бензомозг достаточно неторопливо строит их в процессе езды и периодически корректирует (алгоритмы очень сложны и у каждого автопроизводителя они свои). Задача грамотной настройки газовой системы - во всех режимах при заданном бензомозгом времени открытия бензофорсунки, газофорсунка должна подавать столько газа, чтобы состав смеси не отличался от бензиновой. И чтобы бензомозг не занимался адаптацией под газ, а затем снова под бензин при каждом переключении.

В газомозге обязательно настраивается, к какой величине STFT и LTFT нужно стремиться. Т.е. если при езде на бензине у вас LTFT, к примеру, был 4% в минус, то и при езде на газе желательно удерживать его примерно таким. А STFT обычно пытаются держать около 0%.

Алгоритмы работы адаптации в газомозге работают, как правило, намного быстрее алгоритмов в бензомозге. Т.е. газомозг, скажем, увидев, что STFT по какой-то причине (форсунки подмёрзли, состав пропан/бутан другой и т.д.) стабильно держится -15%, хотя обычно скачет вокруг 0%, буквально за пару минут коэффициенты в таблице адаптации меняет на несколько % и STFT приходит в норму. Бензомозг так быстро не адаптируется, поэтому не успевает поменять свои таблицы.

Есть ещё один нюанс - само наличие OBD-коррекции создаёт для установщиков ряд сложностей, которые несколько снижают их авторитет в глазах клиентов. Но об этом в другой раз

doneAlexandro · 15.10.2015, 15:05

Creat0r, вы, вижу, разбираетесь в вопросе. Тогда, может, объясните мне на пальцах, а то я реально понять не могу. Газомозг замеряет время открытия бензиновой форсунки, умножает на коэффициэнт и получает время открытия газовой форсунки. Все топливные коррекции бензомозга в конечном счете приводят к корректировке времени открытия бензофорсунки, что в свою очередь по вышеобозначенной формуле все равно приведет к корректировке времени открытия уже газовой форсунки. В связи с этим вопрос: нафига тогда газомозгу OBD?

Creat0r · 15.10.2015, 15:29

Цитата:

Сообщение от doneAlexandro

Creat0r, вы, вижу, разбираетесь в вопросе. Тогда, может, объясните мне на пальцах, а то я реально понять не могу. Газомозг замеряет время открытия бензиновой форсунки, умножает на коэффициэнт и получает время открытия газовой форсунки. Все топливные коррекции бензомозга в конечном счете приводят к корректировке времени открытия бензофорсунки, что в свою очередь по вышеобозначенной формуле все равно приведет к корректировке времени открытия уже газовой форсунки. В связи с этим вопрос: нафига тогда газомозгу OBD?

Потому что соотношение топливо-воздушной смеси массовое. А газ, будучи газообразным

, очень непросто дозируется по массе. Слишком много неучитываемых факторов влияет. Бензомозг просто не умеет адаптироваться под такое разнообразие.

А в газомозге (KME Nevo) алгоритмы адаптации работают очень быстро, буквально минуты.

Заодно можно следить за значениями в таблице адаптации - если где-то в ячейках они стабильно упираются в заданный максимум или минимум - это повод подкорректировать основную кривую газ-бензин.

dr.spuntik · 21.10.2015, 13:47

Вот фото багажника для сомневающихся, установлен бублик на 65 литров.

vif · 21.10.2015, 14:43

Пол то приподняло чуток)))
У меня палмакон на 74л в уровень не выбирает правда и стоит в два раза дороже и тяжелей к тому же(((
Кто ставил вариатор 60-2 скинте плиз контакты где его заказать и помогает ли он??

doneAlexandro · 21.10.2015, 14:53

Цитата:

Сообщение от dr.spuntik

Вот фото багажника для сомневающихся, установлен бублик на 65 литров.

Поставил баллон на 60. Выпирает примерно так же. Хотя сказали, что 65 еще толще - пробовать не стал.

А1962 · 21.10.2015, 15:34

Цитата:

Сообщение от doneAlexandro

Поставил баллон на 60. Выпирает примерно так же. Хотя сказали, что 65 еще толще - пробовать не стал.

Есть баллоны разных производителей , у них разная высота.

vif · 21.10.2015, 16:08

Цитата:

Сообщение от А1962

Есть баллоны разных производителей , у них разная высота.

Совершенно верно, наши баллоны стандартных литражей уже, но выше их установщики всем и пихают т.к. дешевле импортные могут быть ниже, но тоже не все например Атикер на 70л не встанет.

dr.spuntik · 21.10.2015, 16:29

Пол приподнят не критично, баллон если память не изменяет Балсити. Пожалуйста дайте ссылку кто нибудь на чехольчик матерчатый с резиночкой для запаски а то резиной пачкается потолок

А1962 · 21.10.2015, 17:04

Цитата:

Сообщение от dr.spuntik

Пол приподнят не критично, баллон если память не изменяет Балсити. Пожалуйста дайте ссылку кто нибудь на чехольчик матерчатый с резиночкой для запаски а то резиной пачкается потолок

Использую п/э пакет от зимней резины .

AndreyNag · 21.10.2015, 17:19

Цитата:

Сообщение от dr.spuntik

Пожалуйста дайте ссылку кто нибудь на чехольчик матерчатый с резиночкой для запаски а то резиной пачкается потолок

Летом ездил с семьёй на море. Запаску спустил и сжал так, чтобы она стала квадратной. Места занимает в два раза меньше из-за формы параллелипипеда. Хоть ставь, хоть клади, не укатится и место распределяется оптимально. К сожалению фото не сохранилось.

dr.spuntik · 21.10.2015, 17:53

Цитата:

Сообщение от vif

Пол то приподняло чуток)))
У меня палмакон на 74л в уровень не выбирает правда и стоит в два раза дороже и тяжелей к тому же(((
Кто ставил вариатор 60-2 скинте плиз контакты где его заказать и помогает ли он??

На форуме 60-2 был опыт установки 60-2 на двухлитровый который так и не закончился ничем хорошим в итоге человек поставил микролуч хмель и всё заработало. http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.p...t=784&start=20

jimmik · 21.10.2015, 18:27

Цитата:

Сообщение от dr.spuntik

На форуме 60-2 был опыт установки 60-2 на двухлитровый который так и не закончился ничем хорошим в итоге человек поставил микролуч хмель и всё заработало. http://www.60-2.ru/forum/viewtopic.p...t=784&start=20

Вопрос немного не в тему, кто точно знает, где у нас на 2л стоит датчик коленвала? А то у меня на микроавтобусе накрылся, а данных где стоит в инете ноль. Примерно по схеме вижу, что внизу слева, ближе к бамперу. Но не факт.

vif · 21.10.2015, 23:09

Датчик положения коленчатого вала расположен на картере коробки передач. рядом с местом стыковки картера с блоком цилиндров двигателя (на двигателе 2.0 - спереди, ближе к радиатору системы охлаждения; на двигателе 1,6 - справа, ближе к щитку передка).

---------- Добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее написано было в 01:07 ----------

http://www.autosecret.net/jelektroob...enchatogo-vala

---------- Добавлено в 01:09 ---------- Предыдущее написано было в 01:07 ----------

Датчик установлен снизу двигателя, возле присоединения КПП и двигателя. Для снятия датчика на двигателе с объемом 2,0 литра Рено Дастер необходимо снять нижнюю защиту. Операции проводим снизу, из смотровой канавы.
Отсоединяем контакт от датчика и откручивам болт. Снимаем датчик с автомобиля.

line9999 · 28.10.2015, 17:57

Всем привет!
Где лучше ставить штуцер вакуумный для ГБО?

LRI-X · 28.10.2015, 18:51

Цитата:

Сообщение от line9999

Всем привет!
Где лучше ставить штуцер вакуумный для ГБО?

тю блин

за дроселем в 2х см.

line9999 · 28.10.2015, 19:18

В пластике сверлить?

LRI-X · 28.10.2015, 19:58

Цитата:

Сообщение от line9999

В пластике сверлить?

Да в ресивер пластиковый возле дросиля.

Гуффи · 02.11.2015, 08:34

День добрый.Перечитал всю тему и понял,что в двухлитровый возможно установить баллон до 79 литров без переделки пола(720/230),но не все,Атикер вроде не подходит.Правильно понимаю,что мне нужен баллон тор в нишу запасного колеса с ВНУТРЕННЕЙ ГОРЛОВИНОЙ?Посмотрел на ваши ссылки,но больше 65 литров не нашел.Большие баллоны только с наружней горловиной,для установки на монопривод.Ребят,кто ставил на 2.0 от 72 литров,пожалуйста,помогите с выбором баллона,который наиболее максимально подойдет в нишу запаски без переделки пола.Название,литраж и по возможности ссылку.Запланировал установку сиквента 24,предлагают баллон 65 литров,но нужно побольше,тем более,что подобный опыт есть.

vif · 02.11.2015, 09:02

Цитата:

Сообщение от Гуффи

День добрый.Перечитал всю тему и понял,что в двухлитровый возможно установить баллон до 79 литров без переделки пола(720/230),но не все,Атикер вроде не подходит.Правильно понимаю,что мне нужен баллон тор в нишу запасного колеса с ВНУТРЕННЕЙ ГОРЛОВИНОЙ?Посмотрел на ваши ссылки,но больше 65 литров не нашел.Большие баллоны только с наружней горловиной,для установки на монопривод.Ребят,кто ставил на 2.0 от 72 литров,пожалуйста,помогите с выбором баллона,который наиболее максимально подойдет в нишу запаски без переделки пола.Название,литраж и по возможности ссылку.Запланировал установку сиквента 24,предлагают баллон 65 литров,но нужно побольше,тем более,что подобный опыт есть.

В теме было.
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1837
Сам долго искал где-то страницами ниже, есть фотки баллона и паспорта на него, если надо могу сфоткать