Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Dima N]

Сообщение от Юрий.D2014

Добавил бензина в бак с канистры (специально привез), не завелась сразу (не много добавил топлива и думаю не перемешалось оно сразу)

топливо не перемешиватся!
Если залить 92 и 95 так и будет слоями, по аналогии плохое и хорошее.
Плотность, знаете ли.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Dima N

топливо не перемешиватся!
Если залить 92 и 95 так и будет слоями, по аналогии плохое и хорошее.
Плотность, знаете ли.

С канистры был залит 92 на 92. Когда то давно. А сейчас, оставалось пару литров в баке, когда залил 95. Читайте внимательнее - я писал о том что не заливаю полный бак. Заливаю не много сейчас но и собственно часто посещаю заправку. Я выжигаю 92-й полностью. Проверка остатка топлива, у меня работает до литра.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Думайте сами, решайте сами. Но есть но, к тому времени как вам к примеру обновят прошивку, топливо в баке у вас будет другое, на заправках будет другой завоз. Что бы были точные условия и гарантия спасения, новая прошивка - топливо должно быть то же самое в запасе и температурный режим соблюдён.

Не забивайте людям головы про не качественное топливо,оно сейчас везде поганое.После всех манипуляций,выше описывал,завел в -27,в -15 до этого не захотела,бак без дозаправки.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Не забивайте людям головы про не качественное топливо,оно сейчас везде поганое.После всех манипуляций,выше описывал,завел в -27,в -15 до этого не захотела,бак без дозаправки.

Не забиваю никому и ничего а говорю то что сам испытал, на собственном автомобиле. Заправлялся на заправке той, на которой отличной топливо, новые поставки. Поставки топлива от фирмы (не важно какой) но я сам отслеживал отгрузку для проведения оплаты. Думал что они и будут его покупать дальше, не смотрел даже что закупку не делали. Оказалось что давно в другом месте берут топливо для своих заправок - и то узнал лишь после того как обратил внимание на то как заводится и расходует топливо автомобиль. Не первый раз с ними такое, то там то там закупают олени, я попадаю с проблемой заводки. И опять до свидание та заправка и все остальные данной фирмы.

[instal01]

Сообщение от Dima N

топливо не перемешиватся!
Если залить 92 и 95 так и будет слоями, по аналогии плохое и хорошее.
Плотность, знаете ли.

Вы что серьезно?
Разницы в плотности там нет.Присадки не добавляют плотность.
Да можете проверить,по плотности весь,наш бенз,показывает 80.

[Fugas]

Сообщение от Юрий.D2014

Не забиваю никому и ничего а говорю то что сам испытал, на собственном автомобиле. Заправлялся на заправке той, на которой отличной топливо, новые поставки. Поставки топлива от фирмы (не важно какой) но я сам отслеживал отгрузку для проведения оплаты. Думал что они и будут его покупать дальше, не смотрел даже что закупку не делали. Оказалось что давно в другом месте берут топливо для своих заправок - и то узнал лишь после того как обратил внимание на то как заводится и расходует топливо автомобиль. И опять до свидание та заправка и все остальные данной фирмы.

Это ж какое там у вас топливо, что вообще не заводится. Было один раз на другой машине заправились плохим бензином. Машина плохо ехала, дергалась, но при этом заводилась отменно.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Fugas

Это ж какое там у вас топливо, что вообще не заводится. Было один раз на другой машине заправились плохим бензином. Машина плохо ехала, дергалась, но при этом заводилась отменно.

Не в курсе, что купили, что намешали. Заправок много. Около десяти разных фирм, выбор есть всегда. Она заводится но не идеально (крутить нужно долго). Сменил заправку, превосходно. Это всё при обычной заводке с ключа, машина ночью не прогревалась.

[Dima N]

Сообщение от Юрий.D2014

Читайте внимательнее

читаю:

Сообщение от Юрий.D2014

Добавил бензина в бак с канистры (специально привез), не завелась сразу (не много добавил топлива и думаю не перемешалось оно сразу), не стал мучить аккумулятор (погода не менялась, зима мороз), забил на машину, постояла пару дней и завелась в такую же неизменную погоду с полпинка.

Полная ерунда!!!
Если при заливки он как-то и перемешивается, то после сразу распределяется по плотности.
Пару дней отстоя авто не решают проблемы!
Вывод: причина не в топливе!!!
И Ваше умозаключение основано на добавлении топлива.

Стекло протирал?! По балону стучал?!
Ну и зря мне помогло!!!

Жаль омывашки не добавили, Это решило бы все проблемы Дастера.

[Юрий.D2014]

Сообщение от Dima N

читаю:



Полная ерунда!!!
Если при заливки он как-то и перемешивается, то после сразу распределяется по плотности.
Пару дней отстоя авто не решают проблемы!
Вывод: причина не в топливе!!!
И Ваше умозаключение основано на добавлении топлива.

Стекло протирал?! По балону стучал?!
Ну и зря мне помогло!!!

Докажите, а не просто говорите.) Я пользовался лично, автомобиль был при мне. Свечи снимались, аккумулятор вплоть до нового аккумулятора. Топливо, свечи залиты были (выкручивать не стал тогда), перемешалось оно или нет, не важно. Факт то что завелась легко потом. По вашему автомобиль сломался и тут же в мороз починился? Или тут, сейчас с этим автомобилем, заводилась плохо и при замене топлива тоже резко вылечилась машина? Когда симптомы уже были подобные и смена заправки меняла всё! Единственное то что, забываю про эти проблемы с топливом, вспоминаю позже и еду на другую заправку.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Не забиваю никому и ничего а говорю то что сам испытал, на собственном автомобиле.

Не совсем правильно я выразился.Сейчас речь идет о массовом незапуске рестайла и мало вероятно что все залили совсем левое гано,то есть машины не заводятся в мороз только выйдя с конвейера.

[Юрий.D2014]

Один знакомый берет бензин у друга по халявной цене и результат - загорается проверка двигателя. Но, так как у него стоит всегда включенный запуск двигателя по температуре то всегда прогрет и не было проблем с холодным пуском (чек сбросил, залил другой бензин). Топливо, имеет значение в работе двигателя.

[jimmik]

Сообщение от Юрий.D2014

Заправлялся на заправке той, на которой отличной топливо

Тогда у меня вообще не должна заводиться, потому что всегда почти пустой бак, представляю сколько там воды у меня Езжу в основном на газу.
А нет, просто повезло с комплектующими на двигатель с завода, кроме ДАДа, с родным жрало на 1,5-2л больше.

[Юрий.D2014]

Сообщение от instal01

Не совсем правильно я выразился.Сейчас речь идет о массовом незапуске рестайла и мало вероятно что все залили совсем левое гано,то есть машины не заводятся в мороз только выйдя с конвейера.

Не знаю. У многих стоит автозапуск, заводятся по этому легко. Я его вырубаю, так как морозов нет сильных и автомобиль должен заводится без проблем. Вот и замечаю как заводится с ключа автомобиль.

[jimmik]

Сообщение от Юрий.D2014

заводилась плохо и при замене топлива тоже резко вылечилась машина

А тут все просто, под вашу слабую искру, подобрали соответствующее легко испаряющее топливо. Могли бы 1л ацетона налить в бак на 10л бензина, эффект был бы таким же.

[instal01]

Сообщение от Юрий.D2014

Не знаю. У многих стоит автозапуск, заводятся по этому легко. Я его вырубаю, так как морозов нет сильных и автомобиль должен заводится без проблем. Вот и замечаю как заводится с ключа автомобиль.

Вы сейчас про что?Вы тему выше почитайте когда морозы были.
А автозапуск это другая тема.

[Юрий.D2014]

Сообщение от jimmik

А тут все просто, под вашу слабую искру, подобрали соответствующее легко испаряющее топливо. Могли бы 1л ацетона налить в бак на 10л бензина, эффект был бы таким же.

Почему она слабая? Вы лазили у меня под капотом, ковыряли мой автомобиль?
Искра там отличная, проверено. Аккумулятор заряжен (напряжение и индикатор на самом аккумуляторе говорят полностью заряженном аккумуляторе). Свечи чистые.

---------- Добавлено в 03:12 ---------- Предыдущее написано было в 03:10 ----------

Сообщение от instal01

Вы сейчас про что?Вы тему выше почитайте когда морозы были.
А автозапуск это другая тема.

Так я рассказываю что проблемно заводилась с бензином такой то заправки, на не прогретом двигателе. И соответственно, в более сильные морозы я мог бы не завестись просто.

[dimon64]

Чё спорить-то... Производитель наличие проблемы признал, решение предложил. Надо прошиться и ждать оказии проверить правильность решения. Гадать можно бесконечно. А датчик я на всякий случай купил...

[READY]

Сообщение от jimmik

А нет, просто повезло с комплектующими на двигатель с завода, кроме ДАДа, с родным жрало на 1,5-2л больше.

Поясните, что это ДАД, так влияющий на расход топлива?

[Dima N]

Сообщение от instal01

Вы что серьезно?

вполне

Сообщение от instal01

по плотности весь,наш бенз,показывает 80

Простите, это в каких единицах??? При какой температуре???

[jimmik]

Сообщение от READY

Поясните, что это ДАД

Датчик абсолютного давления, стоит в впускном коллекторе сверху. Мерит разрежение, а соответственно управляет стехиометрией.