Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Dim&Ka]

Всем, привет. С сентября боролся с этой проблемой с переменным успехом:
- вытеснитель влаги;
- замена свечей (denso ik20);
- танцы с бубном :-)).
Вчера поехал к ОД (Петровский), сначала заехал в один центр, затем в другой. В обойх проблему знают, однозначно прописали чистку дроссельного узла. Поговорил с мастером, он сказал, что проблема не только Дастера, но заверял, что в прошлом году такой массовой проблемы не было... Почистили, снятие - чистка 1120 р. + 350р. жидкость. Полтора часа работы. Утром завелась бодро, вечером аналогично без проблем( температура -5 -7). Надеюсь, проблему решил. Единственно обороты после запуска 1000, а должны быть 1200....?

[mab1011]

Сообщение от SergVin

Aleks83, нормально - это заводится без педали газа, не глохнет, после схватывания сразу дает правильные обороты больше 1000 и снижает по мере прогрева. Смотрите фото моего дросселя до промывки. ИМХО тему можно закрывать.

А ОД(некоторые) считают нормально - если завелась с трёх раз... У Вас может действительно дроссель требовал промывки, а как объяснить,что у людей на 10-й день не заводится и заправляются на брендовых заправках?Даже если он и засоряется на таких пробегах- это косяк завода. И закрывать тему нельзя пока нормально не заведется последний Дастер.

[Volodi]

LORn, Там двигатель 1.6

[кругляш]

Сообщение от Dim&Ka

в прошлом году такой массовой проблемы не было...

прошлой осенью и дастеров в питере почти не было... и переход с + на - быстро прошел, а не за месяц. отсюда и мало обращений.

[Dim&Ka]

Сообщение от кругляш

прошлой осенью и дастеров в питере почти не было... и переход с + на - быстро прошел, а не за месяц. отсюда и мало обращений.

Не толко Дастеры, названы были сандеры и вроде Лагуны. Сказали до 5 машин в день бывает. Предположили, что проблема в качестве топлива... Но, скорее всего, комплексная.

[кругляш]

Dim&Ka, про качество топлива-гнилая отмаза, правда, очень любимая у дилера. за 4года владения меганом не припомню ни одного случая незавода с первой попытки. место жительства не менял, заправка та же... "катают" нас, короче, ждут решения. в петровском(металлострой) парни-то нормальные, просто не знают, как вылечить... дроссель мне чистили еще в прошлом году, помогло на неделю, потом опять захлеб при холодном пуске, а потом морозы пришли и баг самоустранился...

[Mr. ***pip***]

Парни прочел все посты.
могу сказать одно:
То 1 не причем
Свечи не причем. (свои менял, чтоб расход меньше был, на запуск не влияют)
Бензин не причем. (заправлялся на разных)(не франчайзинг)
Дроссельная заслонка не причем.
Прошивка точно будет.
Живу на западе Москвы, погода сейчас постоянно где то -8-10 заводится без проблем.

Проблема в другом. Тут кто то писал, что если авто заглохнет по вашей причине, заводится так же противно как и при +3 - 2. Сейчас вспомнил один раз летом заглох, потом только с попытки 3-4 завелся, температура соответственно была где то +25.

Голосовалка конечно хорошо, но громадное количество людей просто не знают про форум.......
Звонил тоже на гор. линию меня послали мягко........
Надо в журнал написать какой нибудь, они быстро найдут причину..........

[Олегъ]

Дроссельная заслонка.. у меня пробег скоро 50 тыщ будет,не промывал ничего и буду промывать только когда действительно понадобится. ИМХО,все эти промывания лишний раз-от лукавого. Свечи меняю раз в 15,хоть это и навязано официалами... хуже не будет. Ну и масло меняю раз в 7500. проблем с запуском движка не наблюдал,3тьфу. В ту зиму приходилось заводиться и в минус 37. Без проблем,с первого раза.
Тут и правда проблема в другом кроется, косяк "плавающий",не поголовный.

[кругляш]

Олегъ, привет. в морозы - тоже заводился без проблем(правда, меньше 28не было), косяк в диапазоне +5 -5...

[Олегъ]

Привет! У мну нет косяка. Ни при каких условиях. Чуть дольше иногда крутит,на 2-3 оборота -это когда стоит больше суток. Но это редкость,езжу каждый день.

[кругляш]

Сообщение от Олегъ

У мну нет косяка

завидую и с теплотой вспоминаю старый добрый К4М

[Олегъ]

Не завидуй)) К4М неспроста созвучен с АКМ ))
Вообще,читая форум,понимаю,что многих проблем я избежал, когда решил не влезать в долги и купить тот Дастер,на который имелись деньги. Ещё б кондея не было - и вообще сказка...
А на 1,6 4 ВД разве не к4м ? есть ведь нарекания в теме...

[кругляш]

Сообщение от Олегъ

1,6 4 ВД разве не к4м ?

, угу, и это лишний раз наводит на мысль о косяке прошивки.

[starco]

Сообщение от прибалт11

Вы написАли много и правильно,но...не про ту заслонку.
Заслонка, которую тут некоторые страстно рекомендуют почистить, стоит около воздушного фильтра (фото есть выше) и бензин там не имеет места быть. Так что бензин к этой заслонке никакого отношения не имеет.

Да, собственно, изучил матчасть, согласен - эта заслонка у нас регулирует подачу воздуха для образования топливной смеси... учитывая, что у нас электронная педаль газа, заслонка управляется исключительно со стороны ECU ("мозгов") и, соответственно, в процессе принятия решения об установке угла открытия заслонки, используются множественные сигналы с самых разных датчиков. Учитывая проблему с нестабильным запуском при околонулевых температурах, практически отсутствующую при дальнейшем отклонении температуры от нуля (скажем, при минус 10 и плюс 10 - и далее), можно предположить, что виновато либо управляющее ПО самого ECU, либо имеет место чисто механическая проблема... учитывая массовость проблемы - больше похоже на первое.

Я тут намедни проводил эксперименты с запуском, кстати, и вот что интересно - при температуре в минус 15 и почти суточном простое, машина завелась с трудом с ключа (с третьей попытке). Потом были сутки экспериментов с заводом с брелка, после ночного простоя (свыше 12 часов) при минус 26 машина завелась с брелка с третьей прокрутки стартера... а вот на следующий день, при температуре в минус 29-32 и таком же простое - завёл с брелка первой же прокруткой... странная логика работы "мозгов" - машина трое суток стояла на месте, бензин один и тот же, менялась лишь температура... а, да, еще и влажность "гуляла" сильно - рядом незамерзающая река (ГЭС под боком) и чем ниж температура, тем больше влажность.

[KDV]

Сообщение от кругляш

добрался-таки до домашнего компа... поездка в петровский ничего не дала(как и ожидал). ошибок нет, свечи в порядке, дроссель чистый, даже форсунки выкрутили -тоже о.к. хоть ведро бесплатно помыли подморозило, стала заводиться лучше, схватывает сразу, после схватывания докручиваю стартером иногда(до момента подрыва оборотов), газ уже не трогаю...

У меня сегодня завелась без проблем после стоянки (3 дня не трогал). Но как то стартером подольше крутил - секунды 2 наверное без схватывания, а потом бодрый подхват без троения и обороты сразу стабильно 1000 и без колебаний оборотов почти. Насторожило что стартером крутил дольше, хотя при -15 наверное нормально

[КотяраА]

А у меня вообще тоска какая то.. Каждый день заводится с геморроем, с первого раза - уже редкость. На улице нормальная зима - от минус 10 до 20. Сначала грешил на околонулевые температуры, а счас уже хз на что.. В прошлую зиму всю отъездил - вообше не знал о подобных траблах. Может всем, кто в этой теме (поименно) написать производителю про свою проблему? Дилеры нас отшивают безбожно. Надо как то бороться за устранение косяка!

[КотяраА]

Может кто выложит эл. адрес Рено или Автофрамоса, куда там эффективнее сигнализировать.. И будем отмечаться, дескать такой то сегодня нажаловался..

[Олегъ]

Комментарий модератора Олегъ: Горячая линия Рено в России 88002008080 Мне в своё время очень помогло

[Aleks83]

Сегодня -15, посмотрю как заводится будет. при 0 в выходные заводилась хреново, бензин тот же щас.

[mab1011]

Сообщение от КотяраА

Может кто выложит эл. адрес Рено или Автофрамоса, куда там эффективнее сигнализировать.. И будем отмечаться, дескать такой то сегодня нажаловался..

vopros.russie@renault.com