Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ > Проблемы и поломки
Важная информация
Старый 28.03.2018, 14:51   #141
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

у меня на фотке есть обгорание в районе реле...просто стартер так запрятан на Дастере, что точно место знать нужно...
Установка моим мастером производилась уже через подкапотный доступ(руку по локоть с ключём+ на ощуп+подсветкой - он смог его фиксировать, хотя с нижнего доступа помогал прижать помощник) и постучать там по контактной группе вообще не реально(да и как на странице 66 снятие защиты топливной рампы НЕ ТРЕБУЕТСЯ в моём случае)..
В медицине есть понятие типа % осложнений на отрицательный исход операции - и там что =0,02-1% летальный исход для конкретного человека и его горющих родственников как то уже более чем актуальность выздоровления (человека уже не вернёшь)...Вот и на тему, что никто за 6 лет не поимел данную проблему со СТАРТЁРОм - я ТЕПЕРЬ её поимел и получилось с ВАШЕЙ ПОМОЩЬЮ РЕШИТЬ. Путь мне был ясен ("хирургический") - стартёр на реанимацию или вообще новый -никакой зачистки обгоревших контактов( у меня есть опыт горения пламени в 20 сантиметров ВАЗ 21093 под капотом -повезло и обошлось заменой только всей проводки,может и заклинившего стартера больше 10 лет назад это было)...
Все материалы (+даже место своего стартера на сжжатом видео -мастер не разрешил снимать и мешаться) в темку про "СТАРТЕР"ы закину.
Может кому-то пригодится (Главное я понял, что вместо стартёра ТОЛКАЧ РУЛИТ=суперопыт, спасибо!)
PS. К вопросу о надёжности: в конторе по реанимации моего СТАРТЕРА -заменив реле сказали при пробеге 99тыс.км он у меня вполне в нормальном состоянии ,а износ щёток только на 10%-нормально же.

PS2.Пока ВСЁ здесь выложу
видео там проблеск подсветки, отражённого луча лампы в центре экрана в отрезке с 1мин19сек от поверхности очищенного стартёра или его реле - свет снизу вверх -указка на расположение основания стартёра

смотреть https://youtu.be/wpbZPn6kcoE
его же скачатьhttps://yadi.sk/i/CgfCxeBr3Tr4bK
тоже но в статике на фото
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)

Последний раз редактировалось gerastom; 29.03.2018 в 10:37.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 28.03.2018, 16:49   #142
archibalddias
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для archibalddias
Подробнее

Онлайн: archibalddias вне форума
Был(а): 28 мар 2024 07:38
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от Рtyrman Посмотреть сообщение
А почему просто не попытались зачистить контакты ?
Втягивающее неразборное - крышка завальцована и в кустарных условиях добраться до контактов и после собрать всё назад очень трудозатратно, можно попытаться открутив контргайки слегка утопить клемные болты втягивающего реле в корпус и провернуть их там на 180 градусов, но этот колхозный фокус проходит только на тех втягивающих где пятаки симметричны относительно тела. Скажем так это прокатывало на рено 80х - 90х годов выпуска а сейчас не знаю, но при этом контактная шайба остаётся непочищенной.
К томуже gerastorm написал что щелчок слабый а это возможно от межвиткового замыкания обмотки и подгорание тогда от недостаточного усилия прижима - ну почистишь а оно вопять, а может он сам и усугубил свой стартер тем что акб у него был подсевший хотя вряд ли - болты ослабли потому что грелись - крышка просела и они ослабли а дальше только сильнее грется начало... да малоли что было первопричиной - Strusto правильно пишет о планах на лето

---------- Добавлено в 13:43 ---------- Предыдущее написано было в 13:37 ----------

Цитата:
Сообщение от U922 Посмотреть сообщение
Подгорание, значит окисел!
Пипл! А если туда алюминиевой или медной смазкой пшикнуть разумно?
Лучше подтянуть а потом пшикай чем нибудь нетокопроводным например смазкой для контактов АКБ

---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее написано было в 13:43 ----------

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Удобство в доступности стартера. Втягивающее меняешь не снимая стартер.
Вот блин а дастер как 2107 - стартер под трубой...
__________________
инь янь хрень
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 17:30   #143
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от archibalddias Посмотреть сообщение
..... gerastorm написал что щелчок слабый а это возможно от межвиткового замыкания обмотки и подгорание тогда от недостаточного усилия прижима - ну почистишь а оно вопять, а может он сам и усугубил свой стартер тем что акб у него был подсевший хотя вряд ли - болты ослабли потому что грелись - крышка просела и они ослабли а дальше только сильнее грется начало... да малоли что было первопричиной............
Мои проблемы начались когда(начало марта - если припоминаю, а уже апрель на носу) в Москве минус 25 было, а мы на даче поймали -30...скорее всего АКБ и подсел(однозначно)...а далее процесс усугублялся (тепло же не совсем даже сейчас наступило.....
А щелчок под капотом сильный по звуку или нет я же не спец(впервые услышал) и не акустик
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 17:32   #144
Рtyrman
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Рtyrman
Подробнее

Онлайн: Рtyrman вне форума
Был(а): 12 мар 2023 16:12
Адрес: Туапсе
Автомобиль: Был Дастер 1.6 4х2 .Сейчас 2.0 4x4esp
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от andimorgan Посмотреть сообщение
Сли

Потому что если обгорели болты, то пятаки, внутри втягивающего и подавно!
Разве не могло обгореть только в месте подсоединения клеммы силового провода из за плохого контакта, до пятаков нагрузка тогда бы и не дошла. Мастера не дураки, конечно сразу проверили контакты и "наверное" не стали бы разводить на снятие стартера, вместо простого подтягивания гайки. А клеммы могут отойти и на новом дастере. https://www.youtube.com/watch?v=X8figmK6BgQ
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 17:40   #145
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Может и помогло бы простое подтягивание - для себя я настоял на ЗАМЕНЕ СТАРТЕРА! - люблю поновее - хотел с НУЛЯ купить, а мастер отговорил - своё оригинальное, а то новое может быть "голимый КИТАЙ" . вот и поскакал на бесстартёрной машине на реанимацию оного.
PS.С восстановленным оказались проблемы (на 1 час) - сам стартёр с реле блестели как новые и мастер сразу установил его на место, а далее оказалось что при фиксировании гайкой на 8(резьба 5 кажется) контакта данная шпилька ПРОКРУЧИВАЕСЯ и не наворачивается до конца (с помощью"лома и какой-то матери" проблема была ликвидирована)..ещё ОПЫТ в копилку -новые и восстановленные нужно проверять по работоспособности и резьбе на лабораторном столе!!!
(блин я думал в момент задержки -"попал-так попал и снова здорово" ---стартер пришлось снимать второй раз, а он на той шпильке повис на проводе - не прикручивается и не откручивается .Ситуювина ещё та - нервным прошу удалиться)

Вид моего реанимированного стартёра до установки
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)

Последний раз редактировалось gerastom; 28.03.2018 в 19:53.
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 21:45   #146
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 16 мар 2024 17:53
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Поздравляю gerastomа с успешным преодолением проблем.
А сейчас расскажу как решил ее на ВАЗ 2108 в далеком 1987г, когда не было интернета и форума, но в комплекте к авто шла хорошая книжка.
В 30 км от дома машинка не заводилась и только щелкала релюшкой под капотом. Вольтметр на приборке показывал норму напряжения(зел. сектор)
Попросил прохожего толкнуть, завелся доехал до дома. Заглушил-завелся.
Заглушил-завелся.Заглушил-завелся. Утром опять только щелчки. Посмотрел умную книжку. Оказывается на втягивающем реле две обмотки. Прозвонил- одна в обрыве. Разобрал реле, заменил пружинку на более мягкую от шнуропары коммутатора связи. И без проблем ездил 3 месяца пока не пришла открытка из сервисного центра(городскоро тел. у меня в военном городке тоже не было)
Это был второй ремонт автомобиля своими ручками.
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием
Старый 28.03.2018, 22:41   #147
instal01
Дастеровод - в почете
 
Аватар для instal01
Подробнее

Онлайн: instal01 вне форума
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от Рtyrman Посмотреть сообщение
Разве не могло обгореть только в месте подсоединения клеммы силового провода из за плохого контакта, до пятаков нагрузка тогда бы и не дошла.
За эту зиму две машины с такими неисправностями,киа и ховер,обе свежие.

---------- Добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее написано было в 23:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Рtyrman Посмотреть сообщение
Мастера не дураки, конечно сразу проверили контакты и "наверное" не стали бы разводить на снятие стартера, вместо простого подтягивания гайки.
Да вот в том то и дело что мастера не дураки.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 12:19   #148
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Подкорректировал из интернета СХЕМУ(устройств связанных с запуском двигателя)
визуально как-то лучше для понимания(типа в картинках):


локализация моей поломки(проблемы):
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
в синем прямоугольнике отмечена зона, где произведен ремонт для успешного запуска ДВС
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)

Последний раз редактировалось gerastom; 29.03.2018 в 12:31.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 12:42   #149
andimorgan
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для andimorgan
Подробнее

Онлайн: andimorgan вне форума
Был(а): 14 июн 2020 07:13
Имя: Андреич
Адрес: Ишимбай
Автомобиль: Renault Duster 1.6 4х4 Прошивка от Паулюса Euro4, Кордиант оллтерраин и Ice 7000. 80025км. Boge+2см.
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe Посмотреть сообщение
А сейчас расскажу как решил ее на ВАЗ 2108 в далеком 1987г, когда не было интернета и форума, но
Проезжая по городу , заметил стоящую 2109 и девушку которая что то пыталась сделать с авто.
Подрулив к ней узнал, что не может открыть капот , так как оторвалась ручка.
Пассатижами открыл капот и она взяв пассатижи ринулась под капот и бааах! Завела машину. Но не сразу. Забыла повернуть ключ в замке. На что я ей указал.
Вот так то. А вы мужики тут развели ..... .
Думаю, что она там делала объяснять не нужно?
__________________
Гендерный узурпатор!
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2018, 13:40   #150
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

andimorgan, ехал ГУРУ (через...)...
Меня вчера без стартера подцепил друг и я в надежде что заведусь и доеду до мастера самостоятельно...Но ночью морозно было и я "тащусь" , "тащусь" 10 метров, 200 метров, завернули на ещё 200 метров(остыла за ночь бедолага?) к выезду с автостоянки --дёргаю передачи, сцеплением играю. подгазовываю - НИЧЕГО- и уже перед воротами сообразил передёрнуть КЛЮЧ в ЗАМКЕ зажигания - машинка тут же ЗАВЕЛАСЬ....так.что не только девушки тупят. но и ..............

PS.купил себе данную смазку вместе с тем новым аккумулятором(тюбик не дороже 200 рублей)
- буду применять -раньше никогда не мазал.
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)

Последний раз редактировалось gerastom; 29.03.2018 в 17:54.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 19:24   #151
De_Nirus
Участник клуба
 
Аватар для De_Nirus
Подробнее

Онлайн: De_Nirus вне форума
Был(а): 28 авг 2022 13:03
Адрес: Орел
Автомобиль: Renault Duster F4R 4x4 мкпп
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Эхх, мне бы ваши проблемы При сильном морозе проблемы с запуском очевидны, а вот как вам такая задачка: Аккум живой, свечи свежие, катушки исправны, стартер молотит как стахановец, бензонасос слышно что подкачивает(и при езде нет ни провалов, ни каких-либо проблем) а запускается только если сразу провернуть ключ до упора(и то не всегда)
А если как белый человек: в положение acc on, дождаться срабатывания насоса, а потом запустить-то стартер просто крутит вхолостую. Сигналка?(ставили обезьяны с ОД, к сожалению).
p.s.: Ни у кого, кстати, проводка к бензонасосу под задней сидушкой ещё не протёрлась?

Последний раз редактировалось De_Nirus; 24.03.2019 в 19:36.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 19:50   #152
U922
Участник клуба
 
Аватар для U922
Подробнее

Онлайн: U922 вне форума
Был(а): 09 июн 2019 22:43
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault DuBster
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от De_Nirus Посмотреть сообщение
Эхх, мне бы ваши проблемы При сильном морозе проблемы с запуском очевидны, а вот как вам такая задачка: Аккум живой, свечи свежие, катушки исправны, стартер молотит как стахановец, бензонасос слышно что подкачивает(и при езде нет ни провалов, ни каких-либо проблем) а запускается только если сразу провернуть ключ до упора(и то не всегда)
А если как белый человек: в положение acc on, дождаться срабатывания насоса, а потом запустить-то стартер просто крутит вхолостую. Сигналка?(ставили обезьяны с ОД, к сожалению).
p.s.: Ни у кого, кстати, проводка к бензонасосу под задней сидушкой ещё не протёрлась?
Дык, разбери! Я до подрулевого на дворники 4-й год не могу долезть)))))
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2019, 21:36   #153
De_Nirus
Участник клуба
 
Аватар для De_Nirus
Подробнее

Онлайн: De_Nirus вне форума
Был(а): 28 авг 2022 13:03
Адрес: Орел
Автомобиль: Renault Duster F4R 4x4 мкпп
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Есть проблема с этим . По схемке, по пунктам всё разберу/соберу(кстати подрулевой на дворники неделю назад перебирал-не надолго этого хватит: пружинки разжимать, контакты...)и на свет подрулевой тоже-обломились провода(достаточно стрёмная тема, если подобное в дальней дороге). А вот что там оффициалы навертели с сигналкой, куда врезались-без понятия. гарантия давно тю-тю, но, видимо придётся ехать к ним, пытать..
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 08:57   #154
quq
Дастеровод - в почете
 
Аватар для quq
Подробнее

Онлайн: quq вне форума
Был(а): 28 мар 2024 16:48
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Duster2015 2.0 4wd МКП ESP
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от De_Nirus
запускается только если сразу провернуть ключ до упора(и то не всегда)... Сигналка?
Скорее всего всего просто свечи заливает, прошивку у ОД обновляли?
__________________
Expression, Все доступные пакеты, кроме литья и пепельницы. Я не нытик, а критикун
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2019, 16:14   #155
De_Nirus
Участник клуба
 
Аватар для De_Nirus
Подробнее

Онлайн: De_Nirus вне форума
Был(а): 28 авг 2022 13:03
Адрес: Орел
Автомобиль: Renault Duster F4R 4x4 мкпп
По умолчанию Re: Не заводится авто!

На момент покупки в 2014м была самая свежая прошивка(проверял). А так как 3-4 года не было проблем от слова "совсем", то и не задумывался над обновлением..попробую покопать в этом направлении, спасибо.

Последний раз редактировалось De_Nirus; 15.04.2019 в 23:17. Причина: дополнение
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 14:43   #156
Min5drav
Участник клуба
 
Аватар для Min5drav
Подробнее

Онлайн: Min5drav вне форума
Был(а): 05 мая 2019 13:58
Адрес: Долгопрудный
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Добрый день, дизельный заводится через раз. Диагностика показала p0380, кто-нибудь может что подсказать?
  Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 15:58   #157
Агафон
Старожил
 
Аватар для Агафон
Подробнее

Онлайн: Агафон вне форума
Был(а): 20 авг 2020 14:27
Имя: Серж
Адрес: Орловская область
Автомобиль: Был Дастер 2013 г.
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Цитата:
Сообщение от Min5drav Посмотреть сообщение
Добрый день, дизельный заводится через раз. Диагностика показала p0380, кто-нибудь может что подсказать?
Что то связано с цепью накаливания.

http://renault-drive.ru/base/obschee...tike-reno.html
  Ответить с цитированием
Старый 30.10.2020, 22:49   #158
gerastom
Дастеровод
 
Аватар для gerastom
Подробнее

Онлайн: gerastom вне форума
Был(а): 20 мар 2021 20:38
Имя: Александр
Адрес: Москва -Орехово Борисово Южное
Автомобиль: DUSTER4x2 1,6 МКПП5 2013гв 102лс пробег 142000км
По умолчанию Re: Не заводится авто!

В общем мои мытарства со стартером в марте 2018 года были преодолены полностью(стартёр через месяцем 12-14 после ремонта что-то перестал заводить---приехал на заправку - заглушил, заправился и не тут-то было -уехать проблемно, пока ручками не катнешь с уклона метров 20) пришлось просто заменить весь(а не просто втягивающее реле восстанавливать) СТАРТЁР на НОВЫЙ и "полёт"= нормальный!
__________________
[/URL]
ВСЁ---через 7 лет 4 месяца машина нашла себе нового хозяина - при пробеге в 142000км(без особых поломок и аварий ---а множественные мелкие коцки не в счёт)
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 19:26   #159
MaxDVG
Новичок
 
Аватар для MaxDVG
Подробнее

Онлайн: MaxDVG вне форума
Был(а): 07 сен 2021 19:20
Адрес: Миасс
Автомобиль: Рено Дастер
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Всем привет. Такая проблема. Дастер 2.0, на ручке, полный привод, 2013 год.
Холодный, горячий заводится с полпинка, на ходу проблем нет. Но если прогретый двигатель остановить минут на 15, не заводится. Стартер крутит, схватывать даже не пытается. На педаль газа не реагирует. Если скинуть клемму на пару минут, заводится как ничего не было. Правда не всегда, иногда процедуру приходится повторять раз по 5. Еще можно оставить машину в покое на час, тоже заведется.
Заезжал в сервис, воспроизвел проблему. Электрик ходил вокруг час. Говорит по компу все идеально, искра есть, что-то с подачей топлива. Грешил на бензонасос.
Вот только я не пойму какая может быть связь бензонасоса со сниманием клеммы?
Помогите советом, куда податься, что смотреть...

Последний раз редактировалось MaxDVG; 11.12.2020 в 20:52.
  Ответить с цитированием
Старый 11.12.2020, 20:06   #160
Михалыч35
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Михалыч35
Подробнее

Онлайн: Михалыч35 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 13:13
Имя: Александр
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
По умолчанию Re: Не заводится авто!

Не перестаю удивляться нашей машинке,симптомов нет(ошибок),а работать не хочет.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не заводится Dmitriy81 Двигатель - общее 548 24.12.2021 00:33
Заводится и глохнет barsuc Двигатель - общее 116 01.11.2021 13:38
Плохо заводится с автозапуска Nikon 1,6 (K4M 16V) 2011- 46 27.06.2020 08:34
дизель не заводится по утрам!!! алекскраснов 1,5 dCi (K9K) 2011- 382 27.12.2019 19:15

Часовой пояс GMT +3, время: 19:04.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot