Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ШАССИ > Тормозная система
Важная информация
Старый 25.01.2015, 18:17   #81
Ворчун2014
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Ворчун2014
Подробнее

Онлайн: Ворчун2014 вне форума
Был(а): 03 мая 2024 08:17
Адрес: Белгород
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Мне вот интересно: если при наличии АБС влом педалькой покачать, то как тогда останавливаться планируют желающие её отключить? ИМХО норм. все работает, для пользования любой приблудой надоть матчасть знать и уметь пользоваться. Сейчас больше напрягает езда без АБС, приходится переучиваться немного. А тормозят и управляются все машины по разному.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 25.01.2015, 19:28   #82
Останий
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Останий
Подробнее

Онлайн: Останий вне форума
Был(а): 19 дек 2018 09:01
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR​​​​​​​ 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Экстренное торможение - это баланс грани, когда колеса полностью блокируются, и в этом случае АБС скорее помощник, потому что АБС посылает 15 импульсов в секунду (среднестатистический водитель способен делать 3-4 импульса, водитель экстра класса - 8-9, лучший результат водителей формулы 1 на тренажере - 12. Отключите АБС и шансы затормозить о что-то неподвижное и жесткое увеличатся в разы. Если вы не Шумахер на пенсии, то АБС ваш важнейший помощник. Для того, чтобы заставить ее работать на полную при экстренном торможении, по педали необходимо ударить, спиной как можно плотнее прижаться к сидению, чтобы чувствовать его траекторию, а руль держать двумя руками. На разном покрытии приемы экстренного торможения разные, в теории не научишь за сотые доли секунды оценивать обстановку, поэтому выбирайте безопасное место с различными покрытиями и тренируйтесь. Без практики навыки кто угодно потеряет, а если их нет - необходимо приобретать и совершенствовать постоянно. Понимаю, что спец школ мало и они дороги, собственно для владельцев Дастеров - крайне дороги (слышал сумму в 7500 в час, возможно в столицах еще дороже, что неудивительно, поскольку специалистов инструкторов нужного уровня крайне мало, а времени требуется для обучения даже просто экстренному торможению много, за одно занятие не научишь - лишь общее представление будет). Поэтому гуглите, читайте и тренируйтесь самостоятельно - это все лучше, чем ничего. С практикой придет и понимание и выработаются нужные навыки. И дай Бог, чтобы никогда не пригодились!
__________________
Если тебя не заслуженно обидели - вернись и заслужи!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 19:30   #83
Olejek
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Olejek
Подробнее

Онлайн: Olejek вне форума
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от classik5000 Посмотреть сообщение
Тоже хочу отключить АБС. А где находится этот предохранитель не знаю? Кто подскажет? 2 дня назад снегу навалило в этом году - ужас. (В прошлом вообще не было) Невозможно ездить. Пешеходы лезут на зебру, не обращая внимания на машины, тормозишь как обычно, но машина неуправляемая! Едет прямо, а колеса не тормозят! На фиг мне такой АБС? Чтоб в тюрягу сесть на старости лет? Был Кашкай, так тот колом вставал, что зимой, что летом. А тут полный отстой!
Причем здесь машина, поставьте хорошие зимние шины, как на Кашкае и Дастер будет тормозить также.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 19:46   #84
Останий
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Останий
Подробнее

Онлайн: Останий вне форума
Был(а): 19 дек 2018 09:01
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR​​​​​​​ 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Olejek, Резина - хорошо, но это не панацея. Тем более, что одна и та-же резина на разных машинах показывает разные результаты, а уж на разных марках и подавно... Я уже писал выше, правда некоторые это восприняли как шутку, но факт остается фактом, в зависимости от кол-ва и расположения ламелей одна резина лучше тормозит и держит траекторию при наличии электронных помощников, другая - при их отсутствии. И очень мало кто об этом задумывается - резину большая часть людей покупает основываясь на мнении и советах коллег, друзей, соседей по гаражу и т.д. Многие вообще на рекламе не утруждая себя хотя бы чтением текстов и отзывов. Раньше ездили круглый год на одной резине и без АБС, ЕБД и т.д. С головой надо дружить и тогда не понадобится какие-то спецнавыки.
А вообще, каждая машина индивидуальна, как человек (из-за резины, настроек и износа тормозов и т.д.) Просто каждому хозяину (если он водитель и хозяин, а не наездник) надо знать свою машину, знать как она себя ведет и учитывать это, как и вообще все, поскольку голова-то у него, и за него ЭБУ думать не будет.
А вынуть предохранитель... Интересно, сторонники этого не задумывались о том, чтобы при каждом отклонении "на лево" что-нибудь тоже себе удалить, чтобы поводов не было?
__________________
Если тебя не заслуженно обидели - вернись и заслужи!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 19:56   #85
Olejek
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Olejek
Подробнее

Онлайн: Olejek вне форума
Был(а): 14 ноя 2022 21:46
Имя: Олег
Адрес: Москва
Автомобиль: Дастер 2.0 4х4 МКП Привележ
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от Останий Посмотреть сообщение
Olejek, Резина - хорошо, но это не панацея. Тем более, что одна и та-же резина на разных машинах показывает разные результаты, а уж на разных марках и подавно... Вообще, каждая машина индивидуальна, как человек (из-за резины, настроек и износа тормозов и т.д.) Просто каждому хозяину (если он водитель и хозяин, а не наездник) надо знать свою машину, знать как она себя ведет и учитывать это, как и вообще все, поскольку голова-то у него, и за него ЭБУ думать не будет.
А вынуть предохранитель... Интересно, сторонники этого не задумывались о том, чтобы при каждом отклонении "на лево" что-нибудь тоже себе удалить, чтобы поводов не было?
Не панацея конечно, но 80% управляемости и торможения в экстремальных ситуациях зависят от шин и 20% от автомобиля. Многие недооценивают важность шин и напрасно, только шины и "держат" автомобиль на дороге.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 20:01   #86
Останий
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Останий
Подробнее

Онлайн: Останий вне форума
Был(а): 19 дек 2018 09:01
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR​​​​​​​ 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от Olejek
только шины и "держат" автомобиль на дороге
всегда считал, что это делает водитель
__________________
Если тебя не заслуженно обидели - вернись и заслужи!
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 23:40   #87
instruktor
Заблокирован
 
Аватар для instruktor
Подробнее

Онлайн: instruktor вне форума
Был(а): 09 Янв 2018 18:55
Адрес: UA
Автомобиль: Renault Duster Laureate 4X4 1.6 бензин+LOCK-RITE
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от SergeyPershin Посмотреть сообщение
Такая ситуация связана с тем,что неисправна автоматическая распорная планка
И это на новом авто, при чём сошедшем с конвеера не в Росиии??? На тазах, и даже на запоре такого явления не наблюдалось. Про всякие Тойоты, Мазды , Шкоды, Опели Шевроле, Ниссаны и Сузуки я и говорить не хочу.
  Ответить с цитированием
Старый 25.01.2015, 23:56   #88
Олегъ
Moderate Rock
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от SilverstarLine Посмотреть сообщение
скажу ребята по себе-Была такая ситуация в ноябре проезжая перекресток на скорости 35-40 км/ч (выпал снежок с утреца и сразу подморозило-сами представьте ситуацию ) пешеход переходил в неположенном месте и тем более не под зеленный..Я посигналил и не давя на аксселератлор продолжил движение...Естественно пеший не услышала и не увидила.когда я сообразил что нужно тормозить было поздно...машина пошла юзом (13 метров тормозной путь-этож писец)я принял в право на сколько ширина дороги позволяла но и эта девушка ещё к тому ж ломанулось да под колеса.В итоге машина остановилась и просто толкнула пешехода-у нее сатряс ,а у меня замята кромка капота и сломано крепление фары...с тех пор тормозами пользуюсь в экстренных случаях
след. образом-импульсами до упора(как будто ломая педаль) и получается на много эффективнее торможение..
Уж извиняйте за нотацию,но:
Тормозить в таких случаях надо,а не сигналить. Среди пешеходов попадаются животные непредсказуемые или просто неадекватные.
Клаксон - он для привлечения внимания,а не для распугивания.А тут явно напугал девку.
Сигналом хорошо бы пользоваться после того,как справился с экстренной ситуацией, для того чтоб,попутно матерясь, выразить негодование виновнику стресса.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:13   #89
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Пользоваться надо уметь, когда АБС трещит скорее всего одно или два колеса начали блокироваться, продолжать надо давить на педаль задние далеки от блокировки.


Цитата:
Сообщение от Останий
всегда считал, что это делает водитель
Гравитация

Цитата:
Сообщение от Олегъ
Сигналом хорошо бы пользоваться после того,как справился с экстренной ситуацией, для того чтоб,попутно матерясь, выразить негодование виновнику стресса.
Не нормативная ругань сигналом запрещена! Задавив пешехода не надо привлекать внимания сигналом, постараться
незаметно избавится от трупа под предлогом "отвезу в больницу"

Цитата:
Звуковые сигналы

19.10. Звуковые сигналы могут применяться только:

- для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;

- в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Не допускается подача звуковых сигналов в населенных пунктах, обозначенных знаками 5.23.1 и 5.23.2.

Однако для предотвращения дорожно-транспортных происшествий звуковые сигналы разрешено подавать везде, даже в местах установки запрещающего знака 3.26.

А вот вне населенных пунктов, а также на участках дорог, где установлены знаки 5.25, разрешено подавать звуковые сигналы еще и при обгоне.

Для предотвращения дорожно-транспортных происшествий звуковые сигналы разрешено подавать везде, даже в местах установки запрещающего знака 3.26.

19.11. Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала (или совместно с ним) может подаваться световой сигнал, который представляет собой в светлое время суток периодическое кратковременное включение и выключение света фар, а в темное время суток - многократное переключение фар с ближнего на дальний свет.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:35   #90
Олегъ
Moderate Rock
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Звуковые сигналы

19.10. Звуковые сигналы могут применяться только:

- для предупреждения других водителей о намерении произвести обгон вне населенных пунктов;

- в случаях, когда это необходимо для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.

Не допускается подача звуковых сигналов в населенных пунктах, обозначенных знаками 5.23.1 и 5.23.2.

Однако для предотвращения дорожно-транспортных происшествий звуковые сигналы разрешено подавать везде, даже в местах установки запрещающего знака 3.26.

А вот вне населенных пунктов, а также на участках дорог, где установлены знаки 5.25, разрешено подавать звуковые сигналы еще и при обгоне.

Для предотвращения дорожно-транспортных происшествий звуковые сигналы разрешено подавать везде, даже в местах установки запрещающего знака 3.26.

19.11. Для предупреждения об обгоне вместо звукового сигнала (или совместно с ним) может подаваться световой сигнал, который представляет собой в светлое время суток периодическое кратковременное включение и выключение света фар, а в темное время суток - многократное переключение фар с ближнего на дальний свет.
Обгон произвести... Ну сзади ты ему бикнешь,не услышит он твоего сигнала. А будешь обгонять уже,и если он тебя не увидел -лучше не сигналить,вдруг с испугу руль в твою сторону повернёт или в кювет рванёт... Тут,конечно,лучше фарами предупредить,но не моргать как больной по 50 повторов, как будто тремор в конечностях.
Я про конкретный случай. Сильно там помогло нажатие на сигнал??
Ну и вообще,давно замечено,что от дтп лучше помогает педаль тормоза и обдуманные действия,чем умение пользоваться сигналом,как это прописано в ПДД.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее написано было в 00:28 ----------

Вообще,может кто-нибудь привести конкретный пример,когда подача сигнала помогла избежать ДТП? У меня что-то нет подобных соображений. Животное/человек на дороге сигнала может испугаться и кинуться под колёса. На перекрёстке не уступает тебе "чудак" - так лучше тоже притормозить,а не неистово бибикать. Это лучше,чем он тебе в бочину въедет. Летишь в зад какому-нибудь шашечнику - тоже дави тормоз,а не ори сигналом как обиженный кот,которому @йца прищемили. Лучше,наверное,меры принимать,которые помогут избежать ДТП,а не сообщать о том,что ты "щас задавишь нахрен"
__________________

Последний раз редактировалось Олегъ; 26.01.2015 в 01:12.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 00:49   #91
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от Олегъ
Я про конкретный случай. Сильно там помогло нажатие на сигнал??
Не знаю как там в Уфе у SilverstarLine, а на Пушкинской пешеходы прут постоянным потоком не разбирая светофора. Проехать можно либо протиснувшись сквозь поток, или газу (так чтоб с рёвом мотора) + гудок - тогда предоставляют коридор.

А по работе АБС и ЕСП ездил с другом в сервис, отдавали его А8 с жалобой что не едет, и постоянно работает АБС. Через три часа вернулись за машиной.
Итог: перегорела контрольная лампа ЕСП, её заменили, попросили показать как выглядит трабл в движении. С подключенным диагностическим прибором аргументированно показали что системы работают исправно просто резина - говно.
Стоял шипованный мишлен икс айс норд и после его замены проблема ушла.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 01:05   #92
Олегъ
Moderate Rock
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от Dima N Посмотреть сообщение
Не знаю как там в Уфе у SilverstarLine, а на Пушкинской пешеходы прут постоянным потоком не разбирая светофора. Проехать можно либо протиснувшись сквозь поток, или газу (так чтоб с рёвом мотора) + гудок - тогда предоставляют коридор.

А по работе АБС и ЕСП ездил с другом в сервис, отдавали его А8 с жалобой что не едет, и постоянно работает АБС. Через три часа вернулись за машиной.
Итог: перегорела контрольная лампа ЕСП, её заменили, попросили показать как выглядит трабл в движении. С подключенным диагностическим прибором аргументированно показали что системы работают исправно просто резина - говно.
Стоял шипованный мишлен икс айс норд и после его замены проблема ушла.
В столице свои правила,пример засчитывается,условия у нас разные.
На резину тоже грешил одно время. Стрекотала АБС при самом незначительном нажатии на педаль. Тормоза вообще ни к чёрту стали тысячах на 50,помогла замена колодок на TRW. Замена передних не сильно исправила ситуацию,чуть лучше стало. Прокачка тормозов тоже не помогла. Задние колодки в допуске были,стёрлись на 1,5-2 мм,но тормозить отказывались. После замены стал радоваться.
__________________

Последний раз редактировалось Олегъ; 26.01.2015 в 01:18.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 01:49   #93
Dima N
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Dima N
Подробнее

Онлайн: Dima N вне форума
Был(а): 30 ноя 2022 11:46
Имя: Диман
Адрес: Москва ЮЗАО
Автомобиль: Duster 2.0 4x4 АКПП Privilege + ESP
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Мне видится симптомы похожи, а вот решение у всех разное.
Резина, колодки, другие проблемы, возможна совокупность проблем.
Нет решения помогающего всем, и каждый должен найти свой путь.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 08:03   #94
oleg_sv
Дастеровод в Сибири
 
Аватар для oleg_sv
Подробнее

Онлайн: oleg_sv вне форума
Был(а): 02 мая 2024 03:52
Адрес: центр России
Автомобиль: LP 4wd 2011г.
По умолчанию Re: Экстренное торможение

... от дтп лучше помогает педаль тормоза и обдуманные действия,чем умение пользоваться сигналом,как это прописано в ПДД.

От ДТП лучше помогает правильно выбранный скоростной режим и 100% концентрация внимания на дорожной обстановке, всё остальное вторично. При экстренном торможении с АВС, нельзя отпускать педаль тормоза и можно вырулить в безопасное место. Но по правилам водитель не должен менять прямолинейного движения для предотвращения ДТП. Поэтому не вижу целесообразности АВС в плотном городском потоке, особенно на трамвайных путях.
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 08:16   #95
Останий
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Останий
Подробнее

Онлайн: Останий вне форума
Был(а): 19 дек 2018 09:01
Адрес: Новокузнецк
Автомобиль: SKODA YETI OUTDOOR​​​​​​​ 1.8 TSI 4х4 DSG6 Люкс; Honda CR-
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от oleg_sv
Поэтому не вижу целесообразности АВС в плотном городском потоке, особенно на трамвайных путях.
Ее видели инженеры создатели и надеялись, чтол водители даже в РФ рано, или поздно научатся пользоваться благами цивилизации

Цитата:
Сообщение от Dima N
Гравитация
тогда уж и сила трения... Гравитация с тем-же успехом поможет приземлиться в кювете.
Цитата:
Сообщение от Олегъ
помогла замена колодок на TRW
Тормоза мне тоже казались недостаточно эффективными, передние я поставил такие-же, а сзади просто переклипал, купил накладки французской фирмы Ferodo, не знаю от какой машины - были немного великоваты - пришлось обточить, но тормозят отлично. А резина, как я уже писал выше, весьма бюджетная Gislaved Nord Frost 4 и б/у уже 2 зимы.
__________________
Если тебя не заслуженно обидели - вернись и заслужи!
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 12:35   #96
briancev
Дастеровод - Наполеон
 
Аватар для briancev
Подробнее

Онлайн: briancev вне форума
Был(а): 15 ноя 2019 09:52
Имя: Наполеон
Адрес: Палата №6
Автомобиль: Рено Драгстер 6х6
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Полистал на досуге книжечку...
Предохранитель F15 (10 Ампер) Цепь блока управления ABS
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 13:42   #97
Олегъ
Moderate Rock
 
Аватар для Олегъ
Подробнее

Онлайн: Олегъ вне форума
Был(а): 23 фев 2019 17:14
Имя: Juice
Адрес: Пестово Новгородская обл
Автомобиль: Мсье Дастер:базальт 1.6 4х2 экспресс+кондей+птф
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от oleg_sv Посмотреть сообщение
... от дтп лучше помогает педаль тормоза и обдуманные действия,чем умение пользоваться сигналом,как это прописано в ПДД.

От ДТП лучше помогает правильно выбранный скоростной режим и 100% концентрация внимания на дорожной обстановке, всё остальное вторично.

Это само собой, по умолчанию! Но что делать,если скоростной режим соблюдён, и ты видишь, как тебе водятел дорогу не уступает,уже вылез наполовину? В дудку дудеть,чтоб он назад сдал?? Эээх,вот тут-то вторичное становится первичным.
Мне кажется,мы говорим о разных вещах, надо смотреть внимательнее название темы.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 14:45   #98
arsenator
Дастеровод
 
Аватар для arsenator
Подробнее

Онлайн: arsenator вне форума
Был(а): 02 мар 2015 10:22
Адрес: tula
Автомобиль: Duster 1,5 dci
По умолчанию Re: Экстренное торможение

АБС не путь тормозной укорачивает а дает управление при торможении.... стоит не путать...
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 15:18   #99
READY
Дастеровод - в почете
 
Аватар для READY
Подробнее

Онлайн: READY вне форума
Был(а): 11 ноя 2019 05:06
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Белоснежку Дусю 1,6 4х2 разбили, теперь белый рестайл 4х4 2,0
По умолчанию Re: Экстренное торможение

Цитата:
Сообщение от arsenator Посмотреть сообщение
АБС не путь тормозной укорачивает а дает управление при торможении.... стоит не путать...
Ну откуда эти домыслы про управление?

Называется АНТИБЛОКИРОВОЧНАЯ СИСТЕМА и предназначена ТОЛЬКО для предотвращения блокирования колес. Другое дело, что незаблокированное колесо менее подвержено срыву с траектории.
__________________
Если ты уходя от своего авто не оборачиваешься, то ты выбрал не тот автомобиль...
  Ответить с цитированием
Старый 26.01.2015, 15:34   #100
arsenator
Дастеровод
 
Аватар для arsenator
Подробнее

Онлайн: arsenator вне форума
Был(а): 02 мар 2015 10:22
Адрес: tula
Автомобиль: Duster 1,5 dci
По умолчанию Re: Экстренное торможение

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B5%D0%BC%D0%B0

не теоретически в определенных условиях она и путь укорачивает, но это не основная фишка...

Ах да на машине где нет абс если вдавить педаль и на льду колеса застопорятся она прикольно глохнет а потом заводится с наката когда отпускаешь...

не но кто то ее считает лишним разводом продавца на бабки, и предпочитает поставить сполеры, коврики или подставку под руку...в ту же сумму...
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 12:16.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot