Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Romcheg]

Леон 75, ну вот съездишь на ТО, и будет жопа в квадрате

[Леон 75]

Сообщение от Mograf

может дело в свечах зажыгания!

неа выше уже меняли на всё возможное

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее написано было в 12:47 ----------

Сообщение от Romcheg

Леон 75, ну вот съездишь на ТО, и будет жопа в квадрате

ну вот спасибо за пожелание ...

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от прибалт11

"Подкину" чуть информации. Вчера на работе заводили Ладу Гранту, температура на улице около 0, машина проехала около 10 000 км (практически новая) и .......такая же чепуха как у некоторых с Дастером - завелась только с педалью "газа".
Так что это не Дастеровская болезнь.....

это старинная проблема... но ведь, тогда карб был.... свечи заливало...
а счас что?)

[Mograf]

тогда проблема в электронике

[прибалт11]

Неугомонный Ездец, так некоторые пытаются выставить это чисто Дастеровской проблемой. Кто-то даже высказал мысль о продаже Дастера.

[Mograf]

у всех машын есть болячки просто нужно найти и решыть ее, зачем сразу продавать

[Polevik1974]

Парни, помойте дроссельный узел. Мне помогло.

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от прибалт11

Неугомонный Ездец, так некоторые пытаются выставить это чисто Дастеровской проблемой. Кто-то даже высказал мысль о продаже Дастера.

с тех самых времен у меня зимой правило!
приехал домой зимой перед тем как заглушить двигатель газульку жмешь до упора и вынимаешь ключ сразу пока обороты не упали помогает)

---------- Добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее написано было в 18:04 ----------

Сообщение от Polevik1974

Парни, помойте дроссельный узел. Мне помогло.

и как часто его мыть?
а заправку может все таки поменять не мешает!
дешевле для дроссельного узла)

[shinaniva]

Polevik1974, Согласен - ЕГО(узел) мыть надо почаще:
Мужики, тему пора переименовать - "Плохо заводиться летом", (+12 уже).

[mayorvs]

Сообщение от mayorvs

Заправился 92-м на другой заправке, где субъективно 92-й получше, резвее бежит/крутится машинка, но все три утра подряд при ноле и чуть выше, так же стал запускаться движок в течении 5-6 секунд. Кручу стартер, еле еле подхватывает, в конце дожимаешь газом и схватывает, кое как раскочегаривается. Докатал до резерва и вернулся обратно на свою заправку, залил уже два раза по 30 литров 95-го. За неделю ни разу такого по утрам не повторилось при утренних температурах от -1 до +3
Пробег 12000, ТО не было.

Сообщение от mayorvs

Коллеги, прямо все междутемпературье от +3 до -28 ни разу не загонял машинку в гараж, хоть и находится в ста метрах от регулярного места дислокации во дворе. Междуметье около нуля +- держалось до нового года и после. Обсуждаемый баг проявился только единожды, как описано в моем предыдущем посте. По бензину сразу обратно вернулся на 92 Лукойл, после 60 литров 95-го Лукойл. Пробег на сегодняшний день 14300, прямо боюсь ехать на первое ТО...

В феврале сделал ТО1 на 15000 км. Из принципа ни от чего не отказался, поменяли и свечи, Champion вернули, поставили Renault. Прошел почти месяц, наездил еще более тысячи км, ничего не изменилось. Погода так и стоит, то минус немного, то 0/+1/+2. Машинка как заводилась всегда исправно, кроме случая описанного мной выше, так и заводится до сих пор. Автозапуска нет, бензин заправляю 92-й, раз в пару тысяч км, 95-й.
Замененные свечи вроде нормально выглядят, хотя я и не разбирась

[Polevik1974]

А как поменять заправку, если она одна!!! Дроссель почистил на 3000 км пробега, а проблема появилась на 1000 с не большим. Как раз за это время движ. съел уровень масла. Это как я понимаю была обкатка, как в инструкции написано. Дак вот этим маслом ДУ и засрало ИМХО.

[JokerAndrew]

2 литра, 4вд , проблема с запуском при температуре около нуля началась с пробега примерно 10000 , проблема была как на 98, 95, так и на 92 бензе ....скоро ТО1 там и спрошу у ОД, авось че придумали уже .....

[Mograf]

я как то на форуме читал что с завода толпливный фильтр идет пустой может это все изи него типо засаряется чтото?

[deicider]

Вот и у меня стрельнуло, а то все нарадоваться не мог что в -15 с автозапуска с первой попытки. Вчера при -4 запустилась с 3-й или 4-ой попытки. Сегодня 0, восемь безрезультатных попыток автозапуска, вспышек вообще небыло, минут через 20 с ключа завелась как обычно

зы совсем забыл, пробег 890км

[zhiv]

deicider, сейчас придет archibalddias и скажет, что нужно чистить дроссель

[Tonio]

Сообщение от zhiv

deicider, сейчас придет archibalddias и скажет, что нужно чистить дроссель

или скажет поменять машину на Шниву

[кругляш]

deicider, и бензин, наверно 95-й, и в баке его немного осталось, нет?

[deicider]

Сообщение от кругляш

deicider, и бензин, наверно 95-й, и в баке его немного осталось, нет?

Да 95, но его много, в понедельник 30л залил и проехал на нем пока около 30км.

Хотя первый раз стрельнуло когда оставалась одна палка и температура была около -6, автозапуск со второй попытки завел... удивился. Залил 30л, на след день -4 и старт с 4ой попытки, сегодня 0, и как уже писал с восьми попыток не завелась, дальше мучать не стал.

[Сильвер]

Сообщение от zhiv

deicider, сейчас придет archibalddias и скажет, что нужно чистить дроссель

zhiv, "а можно спросить", какая "сига", кем установлена ("ОД не ОД") и какой бензин?

[zhiv]

Сообщение от Сильвер

zhiv, "а можно спросить", какая "сига", кем установлена ("ОД не ОД") и какой бензин?

я уже догадался:
1. сига - шерхан
2. бензин - 95