Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[khabirovrt]

Проблема пока не решена до конца, но вчера занялся заменой уплотнителей на дроссельной заслонке. Заказал оригинальные в автодоке, причем оба уплотнителя, малый и большой. Менять так менять. В итоге вчера уплотнители пришли и вечером поехал их менять вооружившись инструментом и промывкой для самой дроссельной заслонки. В итоге потратив полтора час с матами (пальцы у меня всё же не как у дюймовочки чтобы было так легко открутить эти чертовы болтики) промыл и заменил уплотнители. Ощущения насчёт уплотнителей: большой - по размерам и материалу как купленная, а вот малый - явно меньше по диаметру резинки. Причём ощутимо видно на глаз разницу. Материал - чуть жёстче. Итог: пока проблема осталась, но сегодня уже легче было, завелась без игры газа секунде на шестой. Посмотрим что будет дальше (может мозги перестраиваются).
Насчёт самого дросселя: за 45000 накопился весьма ощутимый налёт. Не критично, но уже заметно. Так что раз в 50 тыс. рекомендовал бы его чистить.

[Andrew-vorobey]

Прошёл год после чистки дроссельной заслонки. Уже три раза без газа не заводилось. Заслонку хоть замойся. Машина из первых эшелонов. Туча дачиевских наклеек. До ТО1 стрелку тахометра резко бросало вверх, буд-то я подгазовывал. После 1 ТО- значительно на меньшие обороты и начался косяк.
Чистка заслонки помогает, но ненадолго. Первопричина не в этом.

[JokerAndrew]

Сообщение от Andrew-vorobey

Прошёл год после чистки дроссельной заслонки. Уже три раза без газа не заводилось. Заслонку хоть замойся. Машина из первых эшелонов. Туча дачиевских наклеек. До ТО1 стрелку тахометра резко бросало вверх, буд-то я подгазовывал. После 1 ТО- значительно на меньшие обороты и начался косяк.
Чистка заслонки помогает, но ненадолго. Первопричина не в этом.

Как ни странно, но третья зима пошла температуры от минус 20 до плюс 2 скачут еще ниразу не поймал глюк с незаводкой , дроссель не чистил, прошивок никаких не ставил, сменил лишь заправку ..... Пробег 50 000 км. Ах да стараюсь лить 98 ГАЗПРОМ это у нас лучший бенз , по тестам на присадки(индикаторная полоска (Test-way) показала незначительное изменение цвета ) и октановое число соответствует в пределах погрешности прибора измерения ОКТИС 2 !

[Andrew-vorobey]

Сообщение от JokerAndrew

Как ни странно, но третья зима пошла температуры от минус 20 до плюс 2 скачут еще ниразу не поймал глюк с незаводкой , дроссель не чистил, прошивок никаких не ставил, сменил лишь заправку ..... Пробег 50 000 км. Ах да стараюсь лить 98 ГАЗПРОМ это у нас лучший бенз , по тестам на присадки(индикаторная полоска (Test-way) показала незначительное изменение цвета ) и октановое число соответствует в пределах погрешности прибора измерения ОКТИС 2 !

Дело не только в температуре. Да, вилка -5...+2 есть необходимое, но не абсолютное условие. Косяк проявляется только при подмерзании после такого диапазона температур и после высокой влажности. Если с вечера сухо, то сутра косяка нет!
Возможно, что замерзающий конденсат схватывает заслонку. Усилие малого угла заслонки недостаточно для срыва с места. Педаль газа в пол срывает с места заслонку. Всегда заводился в таком случае с полпинка, надавив на педаль газа.
Связь с грязью на заслонке- зазор выбирается и легче примерзает конденсатом.

[PDV]

Приветствую.Был на ТО-2,сделали прошивку ЭБУ. В заказ-наряде написано: затруднён запуск по утрам -тех.решение 10267. Заводится теперь прекрасно и расход бензина снизился. Этот косяк Рено исправили.

[Шайтан]

PDV,
Еще "не вечер"... зима покажет...

[Andrew-vorobey]

Сообщение от Шайтан

PDV,
Еще "не вечер"... зима покажет...

Неа. В середине зимы будет всё ништяк. В мороз заводилась всегда на ура, а вот поздней осенью и ранней зимой- капут.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее написано было в 14:20 ----------

При более низкой температуре влага итак уже выпадает инеем. А я повторюсь. У меня косяки только с высокой влажностью с вечера и туманоинеем утром.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее написано было в 14:22 ----------

Забыл уточнить- с заправкой и бензином не кореллирует. Дело не в бензине.

[khabirovrt]

Тоже как назло температуры около нуля держатся. И всё жду своего диагноста с прошивкой (от RSW) чтобы обновиться. Но как в песни, всё не встретимся никак. Промывка дросселя и замена уплотнителей не помогла. Единственное изменение - при +1 до +3 заводится секунд через 6 ключом без газа. При 0 и ниже только с газом. Но с конденсатом не связано - что в сырую погоду, что нет - всё одинаково.

[chas21]

Мужики верьти я ЕСЧО на сотых страницах писал, прошили и заводится. НИ дросиль ни попу ни чо другое не мыли Езжайте к ОД и просити прошивку пусьть льют .

---------- Добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее написано было в 16:35 ----------

У меня есть видео на юпубе как не заводится, пишите коменты и я выложу видео как заводится -30 после обновления .ПОПУ НЕ МЫЛ.ВЕРЬТИ.

[aca300]

Сказка про белого бычка или свои грабли роднее. Не устали про бензин, дроссель, резинки? Решение озвучено, новая прошивка от ОД (бесплатно) или альтернативная. Зачем одно и тоже мусолить?

[khabirovrt]

Сообщение от aca300

Сказка про белого бычка или свои грабли роднее. Не устали про бензин, дроссель, резинки? Решение озвучено, новая прошивка от ОД (бесплатно) или альтернативная. Зачем одно и тоже мусолить?

вот жду

[instal01]

Сообщение от aca300

Сказка про белого бычка или свои грабли роднее. Не устали про бензин, дроссель, резинки? Решение озвучено, новая прошивка от ОД (бесплатно) или альтернативная. Зачем одно и тоже мусолить?

Не все так просто,Андрей-воробей пишет есть проблема, у мну нет,машинки одни из первых и прога в то время была одна.
К стати, бенз только 92,хотя это скорей всего не важно.

[Volodi]

Шайтан, Еще "не вечер"... зима покажет...
Ну Да в Челябинске 9.12.2015 зима еще не пришла , Подождем масленицу .

[aca300]

Сообщение от instal01

Не все так просто,Андрей-воробей пишет есть проблема, у мну нет,машинки одни из первых и прога в то время была одна.
К стати, бенз только 92,хотя это скорей всего не важно.

Нет и хорошо. ОД тоже не всем перепрошивает, только по обращению. Значит есть нестабильность в прошивке и Вам повезло. Если бы было у всех, была бы принудительная "отрывная" на ТО.
Больше ничего придумывать не надо. Есть проблема - к ОД, нет проблемы - катайтесь наздоровье.

[Morze701]

aca300, прям порадовал

[Andrew-vorobey]

Сообщение от aca300

Нет и хорошо. ОД тоже не всем перепрошивает, только по обращению. Значит есть нестабильность в прошивке и Вам повезло. Если бы было у всех, была бы принудительная "отрывная" на ТО.
Больше ничего придумывать не надо. Есть проблема - к ОД, нет проблемы - катайтесь наздоровье.

Год назад мой дилер говорил, что не перепрошивают готовой прошивкой, а подбирают коэффициенты индивидуально, если чистка дроссельной заслонки не помогает.

[zhiv]

Сообщение от Andrew-vorobey

Год назад мой дилер говорил, что не перепрошивают готовой прошивкой, а подбирают коэффициенты индивидуально, если чистка дроссельной заслонки не помогает.

Ага, ага

[Andrew-vorobey]

Тут всё просто. Как только официальная директива доползает до очередного дилера, он может кардинально менять траекторию. Так уже было с течью болтов клапанной крышки.

[Михалыч35]

Сообщение от aca300

Нет и хорошо. ОД тоже не всем перепрошивает, только по обращению. Значит есть нестабильность в прошивке и Вам повезло. Если бы было у всех, была бы принудительная "отрывная" на ТО.
Больше ничего придумывать не надо. Есть проблема - к ОД, нет проблемы - катайтесь наздоровье.

Я все вроде понимаю,но,если остановиться только на программе,почему на одной машине не работает,на другой работает. Машинки одинаковые. Все остальное исключим. Почему какому то коэффициэнту не комфортно на разных машинках,но одинаковых моторах?

[chas21]

Один раз заправился на не очень хорошей заправке или на очень хорошей , но гАвном наш комп само перенастраивается под гА.. потом льем нармуль но тоже гА.. он опять все выправляет но не до конца ,потом он заЁ ..ся и всё вам к ОД прогу лить , а не попу то есть дроссель мыть . Прога может быть старой но правильной.Новая в смысли правильная.