Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > Двигатель - общее
Важная информация
Старый 17.06.2015, 16:36   #141
Ашот
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Ашот
Подробнее

Онлайн: Ашот вне форума
Был(а): 26 мар 2024 18:28
Адрес: Иноземцево.Ставропольский край.
Автомобиль: Рено Дастер 2.0 4x4 ГБО
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от archibalddias Посмотреть сообщение
Ашот, согласен, стучит не столько юбка сколько вся стенка поршня при его покачивании на пальце в момент появления неравномерности давления и воздействия ударной волны на днище поршня
Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? Если только движок в хлам ,с "залипшими" кольцами?

Я больше склоняюсь к - "Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 17.06.2015, 16:56   #142
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Ашот
"Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."
Собственно только такой вариант описан во всех учебниках что я читал. То же склоняюсь к нему, как к наиболее обоснованному.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 16:57   #143
VAFER
Участник клуба
 
Аватар для VAFER
Подробнее

Онлайн: VAFER вне форума
Был(а): 02 фев 2024 22:51
Адрес: Екатеринбург
Автомобиль: Duster 4x4 2.0 ESP 2013г.в.
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

А пальцы стучат вот уже 8-м страниц
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 17:33   #144
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Из Вики:
Цитата:
Детона́ция (от фр. détoner — «взрываться» и лат. detonare — «греметь»[1]) — это режим горения, в котором по веществу распространяется ударная волна, инициирующая химические реакции горения, в свою очередь, поддерживающие движение ударной волны за счёт выделяющегося в экзотермических реакциях тепла. Комплекс, состоящий из ударной волны и зоны экзотермических химических реакций за ней, распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью и называется детонационной волной
И с другого сайта:
Цитата:
Что до звонкого металлического "сопровождения" именуемого в простонародье «стуком пальцев», а "по-книжному" — детонацией, то возникает оно в результате частых ударов от взрывных волн о стенки камеры сгорания цилиндров.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2015, 18:47   #145
archibalddias
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для archibalddias
Подробнее

Онлайн: archibalddias вне форума
Был(а): 28 мар 2024 07:38
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Ашот Посмотреть сообщение
Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? Если только движок в хлам ,с "залипшими" кольцами?

Я больше склоняюсь к - "Металлический стук является результатом многократных периодических отражений ударных волн от стенок камер сгорания. Частота вибраций давления примерно такая же, как и основная частота слышимых стуков — порядка нескольких тысяч гц. В связи с этим при детонации мы слышим звонкий металлический стук высоких тонов."
однажды наблюдал картину как перебирали коллеги мотор на коленке, поршни поставилина два размера больше, то есть колено проворачивалось с трудом, а поршень стронуть пальцами было не возможно,- тварь завелась и работала очень мягко, только регулярно глохла на хх, собственно меня попросили настроить хх и зажигание, ну сделал что мог но пророчил что жить не будет, когда настраивал зажигание заметил что детонационный звук перестал быть "металлическим" и звонким, с тех пор думаю что слышимый звук это не только многократный звук ударной волны или излучающим элементом является не только камера сгорания, кстати днище поршня это тоже своего рода элемент камеры сгорания. конечно всё это мои догадки ибо внутри камеры не был, фронт волны руками не щупал... Что стало с тем авто - не знаю, мотор змз-4022.
Да, примерно тогда же пришёл к выводу что пальцы стучать не могут ...

---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее написано было в 15:39 ----------

Цитата:
Сообщение от Ашот Посмотреть сообщение
Почему тогда, не стучит на более высокооктановом топливе? Поршень "прямее" ходит? [/COLOR]
ударной волны нет от встречного фронта пламени и поршень не вибрирует. Но может и не по стенкам в экстазе он юбкой колотится а просто резонирует на удары по днишу добавляя к стуку звону. ...Книжки я тоже читал.
Кстати в книжках формулируется как правило причина звука но не излучатель,- это всё равно как если сказать про динамик - причиной звука является электромагнитное взаимодействие подвижной катушки диафрагмы и неподвижного постоянного магнита корпуса ...
детонация является также источником шума при горении обычной паяльной лампы, поскольку процесс происходит не в замкнутом объёме и непрерывно то слышно как негромкое гудение, в этом случае нет никаких элементов усиливающих или передающих звук и вот именно тут ( на мой взгляд) и можно говорить что звук излучается при взаимодействии встречных фронтов пламени в чистом виде. Детонация бывает и при работе газотурбинной установки, является источником вредных разрушающих вибраций и с ней там тоже стараются бороться, но! если добиться существенного повышения прочности конструкционных материалов то использование детонационного сгорания в двс более чем перспективно! Почти отпадает необходимость в компрессоре то есть в предварительном сжатии
http://www.hydro.nsc.ru/science/results/result-det1.php
__________________
инь янь хрень

Последний раз редактировалось archibalddias; 18.06.2015 в 09:37.
  Ответить с цитированием
Старый 19.06.2015, 11:47   #146
Игорь64
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Игорь64
Подробнее

Онлайн: Игорь64 вне форума
Был(а): 20 июл 2017 11:23
Адрес: Саратов
Автомобиль: Kaptur Style 2.0 AT 4x4
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Не не знаю. У нас сейчас +37 в тени. Нормальная температура. ничего нигде не гремит не "стучит". Бензин Пульсар 92 от ТНК. Раньше был Экто 92 от Лукойл ( в этом году у нас отсутствует). Пробег 58 тыков. На всяких "Суперфигняойл" сетях не заправляюсь. Хотя там может на рупь дешевле.
Расход? на 95 и 98 поменьше будет, Есть такое. только вот разницы в 10% расхода нет. От силы 3-4%. А цена отличается более чем на 10%. В пробках разницы в динамике между 92 и 98 нет. ее там вообще нет. Динамики-то. Рабочая - 1я. ползешь себе 5-7 км/ч практически на холостых.
Кстати, на трассе, на оборотах около 3000 об/мин, так же какой-то особой разницы нет.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:02   #147
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto на форуме
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
И лучше не рвать, а коротить...
А чем лучше коротить? Ничего в этом случае не "сгорит", ежели самому поначалу забывать отключать
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:07   #148
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

А прошивки ЭБУ разные могут влиять на наличие или отсутствие детонации?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 10:25   #149
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
А прошивки ЭБУ разные могут влиять на наличие или отсутствие детонации?
Естественно. В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:33   #150
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck на форуме
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Modigar
В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.
Теперь понятно, где собака порылась...
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:32   #151
instal01
Дастеровод - в почете
 
Аватар для instal01
Подробнее

Онлайн: instal01 вне форума
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Естественно. В ЭБУ заложен алгоритм изменения угла опережения зажигания и обработка данных с датчика детонации.
С этим не поспоришь,но вопрос в том что утром детонации нет а вечером она тут как тут,что изменилось за день?
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:36   #152
Morze701
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Morze701
Подробнее

Онлайн: Morze701 вне форума
Был(а): 21 мар 2024 17:22
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Температура воздуха
  Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 23:59   #153
instal01
Дастеровод - в почете
 
Аватар для instal01
Подробнее

Онлайн: instal01 вне форума
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Morze701 Посмотреть сообщение
Температура воздуха
У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 09:44   #154
archibalddias
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для archibalddias
Подробнее

Онлайн: archibalddias вне форума
Был(а): 28 мар 2024 07:38
Имя: Бубнов Михаил
Адрес: Москва
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от instal01 Посмотреть сообщение
С этим не поспоришь,но вопрос в том что утром детонации нет а вечером она тут как тут,что изменилось за день?
вам там у машины виднее ...

---------- Добавлено в 06:44 ---------- Предыдущее написано было в 06:19 ----------

Цитата:
Сообщение от instal01 Посмотреть сообщение
У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.
уверен что этой незначительности не достаточно?, тогда добавлю от себя : температура топлива ... и даже поясню, (я вообще люблю пояснять) топливо впрыскиваемое в цилиндр нагреваясь испаряясь расширяясь ( выберите любые два) - отбирает часть тепла у воздуха, топливо в баке не подвержено нагреву прямыми солнечными лучами по этому нагревается оно примерно к концу дня а остывает к концу ночи, температуру топлива на наших моторах моск не учитывает, температуру воздуха моск мерит до микширования с топливом, детонация наблюдается на малых оборотах с большим дросселированием ( по вашему - педалированием) то есть с подачей топлива максимальной или близкой к максимальной ... ну и вечером оно не охлаждает или делает это недостаточно, соответственно давление в момент искрообразования выше и условия к появлению детонации ближе.
... ну и как инженер механик по газотурбинным двс не могу не упомянуть про относительную влажность, а с точки зрения поршней - плотнось воздуха, данный параметр не измеряется моском на прямую, он высчитывается исходя из условий и соответственно определяется с какойто вероятностью, он даже часто не используется моском как оперируемая величина просто массив таблиц впрыска и опережения посчитан с учётом этого параметра в том числе ... ну а отклонения от расчётного моск должен компенсировать по показаниям ДК, ДД, ДКВ и ТД и делать он это должен только если это проявилось, по этому вы это тоже успеваете почувствовать.
... увлажняйте воздух ( никто никогда не слышал как его мотор работает в горах на высоте более 2000м - прям хочется в сервис спуститься, а спускаешся до сервиса и всё хорошо...) и охлаждайте топливо ( не карбюратор чай)
__________________
инь янь хрень
  Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 09:45   #155
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от instal01 Посмотреть сообщение
У меня утро10.00 а вечер17.00,разница не значительна.
Очень значительна. Ночью машина и воздух остывает а к 10 утра еще не успевает нагреться. А к вечеру и машина уже побегала и воздух за весь день прогрелся.
  Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 22:43   #156
instal01
Дастеровод - в почете
 
Аватар для instal01
Подробнее

Онлайн: instal01 вне форума
Был(а): 20 фев 2021 22:45
Адрес: Россия Липецк
Автомобиль: Дастер 2.0 мкп 4х4 luxe privilege 2012год
По умолчанию Re: Стучат поршневые пальцы на 2-х литровом ДВС.

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Очень значительна. Ночью машина и воздух остывает а к 10 утра еще не успевает нагреться. А к вечеру и машина уже побегала и воздух за весь день прогрелся.
Вечером чистенько температура даже ниже чем утром а детонация только вечером.Может причина не в окружающем воздухе а в подкапотном пространстве,просто у меня чаще проявляется после пяти минутной стоянки.У нас забор воздуха под капотом,если кто не знал.
А вот нехватка кислорода в городе вечером,из за тех же машинок, + жар от двигла больше походит на правду.Вы просто гляньте откуда воздух попадает в дроссель,до улицы ему ох как далеко!
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 11:36.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot