Маленькое напряжение. Генератор или аккум?

[Scorp 3]

Не знаю, может Морзе что скажет. Возможно у заслонки есть какой то диапазон, что бы адаптироваться самой, если выходит из этого диапазона, уже не может.

[Targon14]

Сообщение от Михалыч35

Тоже вот интересный момент,почему так?

Возможно потому-что большой износ диффузора и между им и заслонкой вместо грязи появляется щель.
Утром ехал по Torque pro напряжение сети было 14,5 вольт. Приехал на работу, заглушил - 13,5 вольт. Прошло семь часов, напряжение - 12,5 вольт. Держит аккум?

[Михалыч35]

Targon14, Это не показатели,по ним нельзя судить про состояние.

[Targon14]

Сегодня доехал на бензиновых парах до другой заправки, заправился А-95. Бензин конечно "г", он у нас в Колпашево такой, ага... Думал перебои пройдут. Непомогло. В общем записал коротенькое видео и прошу тех у кого двухлитровый бензиновый Дастер 135 л/с и есть ELM 327 или ему подобное, записать видео или просто написать какой у вас процент открытия дроссельной заслонки на прогретом двигателе при холостых оборотах и если обороты незначительно плавают, то какой процент открытия в крайних положениях которые показываются при ХХ. Если запишите видео, то ещё будет видно как меняется процент открытия и закрытия заслонки после отключения зажигания. В момент когда полностью его отключаешь, дроссель начинает закрывать и открывать заслонку. Меня интересует самый маленький угол на холостых. TORQUE это показывает. У меня, когда прогреется и начинаются перебои, процент открытия заслонки скачет с 11,37% до 10,98%. При этом норма вроде от11,25% до 11,75%. В этом коротеньком видео видно эти самые перебои и когда я отключал ближний свет, то обороты падали примерно до 460-480, будто двигатель хотел заглохнуть. Когда включал фары то обороты чуть поднимались и снова перебои. Снова выключаешь свет обороты падают до 460-480 и поднимаются. В видео всё это видно. Осциллографом пока не проверял, но вроде после замены щёток в реле заряд стал получше. Четыре часа назад приехал. Брелок от сигнализации показывает 12,7 вольт.https://youtu.be/BfIUfi6NC5o

[Regas]

Сообщение от Targon14

Сегодня доехал на бензиновых парах до другой заправки, заправился А-95. Бензин конечно "г", он у нас в Колпашево такой, ага... Думал перебои пройдут. Непомогло. В общем записал коротенькое видео и прошу тех у кого двухлитровый бензиновый Дастер 135 л/с и есть ELM 327 или ему подобное, записать видео или просто написать какой у вас процент открытия дроссельной заслонки на прогретом двигателе при холостых оборотах и если обороты незначительно плавают, то какой процент открытия в крайних положениях которые показываются при ХХ. Если запишите видео, то ещё будет видно как меняется процент открытия и закрытия заслонки после отключения зажигания. В момент когда полностью его отключаешь, дроссель начинает закрывать и открывать заслонку. Меня интересует самый маленький угол на холостых. TORQUE это показывает. У меня, когда прогреется и начинаются перебои, процент открытия заслонки скачет с 11,37% до 10,98%. При этом норма вроде от11,25% до 11,75%. В этом коротеньком видео видно эти самые перебои и когда я отключал ближний свет, то обороты падали примерно до 460-480, будто двигатель хотел заглохнуть. Когда включал фары то обороты чуть поднимались и снова перебои. Снова выключаешь свет обороты падают до 460-480 и поднимаются. В видео всё это видно. Осциллографом пока не проверял, но вроде после замены щёток в реле заряд стал получше. Четыре часа назад приехал. Брелок от сигнализации показывает 12,7 вольт.https://youtu.be/BfIUfi6NC5o

Вот картинка год назад.
Аккумулятор нормальный 12,7в, если после длительной стоянки более 7 ми часов или сутки трое, напряжение не опускается ниже 12,5в., аккумулятор нормальный, если с утра 12,4в стоит задуматься, если 12,3 уже нужно думать о замене, 12.2, смотреть на сколько циклов может хватить стартера.
Если Акб прогрелся он будет временно держать 12,5, как только остынет будет 12.3-12.2-12.1, может хватать на один холодный пуск.
При падении оборотов до 500 вольтаж 12.7 обсолютно нормальный, меньше 12.5в., тогда нужно задумываться, прогретый Акб ниже 12,5 не упадёт, будет ниже тогда разряд обеспечен.
Выше 14,5 перегрев и выкипание, перегрев на Акб, это значит температура больше стандартной рабочей температуры.
Рабочий стандарт зарядки АКБ от генератора мин.12,5-14,5 макс., по температуре не помню но не выше 40 градусов, не учитывать нагрев от двигателя, чтоб с утра хватало 12,5в.

[Regas]

Сообщение от Targon14

2) подкапотом тоже новый фильм.

Фильтр новый под капотом?
А старый где?,он долеко не фильтр.
Попробуй замерить давление до фильтра и после.
По заслонке у тебя нормальные значения, с долями, а вот по впускному распредвалу фазы скачут.
Вытащи клапан фазы, посмотри наместе ли сидит пластиковая цилиндрическая сетка, должна полностью закрывать дырки клапана, бывает съезжает в сторону.
Далее делай на прогретом адаптации фаз и колена.
Не поможет, значит нужно начинать с металла, тоесть проверить метки ГРМ.
Самый бюджетный способ, выкрутить первую свечу, ближняя к коробке, вставить масляный щуп прокрутить за колесо до вмт для более точных меток открутить тех отверстие в блоке под первым цилиндром, вставить длинный см 10 болт на 8, попасть в паз балансира колена, перед этим попытаться выковырять аккуратно заглушки распредвалов, не проткнув их.
Проверить, как стоят валы относительно друг друга, прорези должны быть ровно горизонтально, если прорезь какого-то вала будет с отклонением, первое проверить натяжение ремня, второе нужно будет настраивать ГРМ, отстреливать шестерни зафиксировав прорези валов ровно горизонтально, нижние половинки больше чем верхние.
Выставить ГРМ, натянуть ремень, пристрелить шестерни если отстреливались, если не отстреливались натянуть ремень, снять фиксаторы всех трёх валов, сделать два оборота не заводя ДВС, закрутив болт колена, вращая за него.
Проверить натяжение ремня и метки, собираем обсолютно все обратно, заводим, на горячею адаптируем всю электрику, рекомендуется если даже двигатель работает устойчиво ошибок нет.

При замене ремня ГРМ, некоторым лень сделать оборот или два после натяжения ремня роликом и ещё раз проверить натяжение и метки.
Подтянуть до нормы ремень.
Если ремень натянут, а метки ушли придётся снова фиксировать все валы, отстреливать шестерни.
Натягиваем ремень, пристреливаем шестерни, снимаем все фиксаторы валов, заглушки ставим на место, можно сделать пробный пуск одев шкив колена, собираем все остальное.

[Targon14]

Сообщение от Regas

Фильтр новый под капотом?
А старый где?,он долеко не фильтр.
Попробуй замерить давление до фильтра и после.
По заслонке у тебя нормальные значения, с долями, а вот по впускному распредвалу фазы скачут.
Вытащи клапан фазы, посмотри наместе ли сидит пластиковая цилиндрическая сетка, должна полностью закрывать дырки клапана, бывает съезжает в сторону.
Далее делай на прогретом адаптации фаз и колена.
Не поможет, значит нужно начинать с металла, тоесть проверить метки ГРМ.
Самый бюджетный способ, выкрутить первую свечу, ближняя к коробке, вставить масляный щуп прокрутить за колесо до вмт для более точных меток открутить тех отверстие в блоке под первым цилиндром, вставить длинный см 10 болт на 8, попасть в паз балансира колена, перед этим попытаться выковырять аккуратно заглушки распредвалов, не проткнув их.
Проверить, как стоят валы относительно друг друга, прорези должны быть ровно горизонтально, если прорезь какого-то вала будет с отклонением, первое проверить натяжение ремня, второе нужно будет настраивать ГРМ, отстреливать шестерни зафиксировав прорези валов ровно горизонтально, нижние половинки больше чем верхние.
Выставить ГРМ, натянуть ремень, пристрелить шестерни если отстреливались, если не отстреливались натянуть ремень, снять фиксаторы всех трёх валов, сделать два оборота не заводя ДВС, закрутив болт колена, вращая за него.
Проверить натяжение ремня и метки, собираем обсолютно все обратно, заводим, на горячею адаптируем всю электрику, рекомендуется если даже двигатель работает устойчиво ошибок нет.

При замене ремня ГРМ, некоторым лень сделать оборот или два после натяжения ремня роликом и ещё раз проверить натяжение и метки.
Подтянуть до нормы ремень.
Если ремень натянут, а метки ушли придётся снова фиксировать все валы, отстреливать шестерни.
Натягиваем ремень, пристреливаем шестерни, снимаем все фиксаторы валов, заглушки ставим на место, можно сделать пробный пуск одев шкив колена, собираем все остальное.

Фильтр под капотом был сменен ещё зимой, сейчас стоит новый с фильтром внутри. Дроссель я почистил летом. Погружной фильтр и насос в баке тоже поменял уже после начала перебоев.
Всё это уже делал. У меня сомнения , правильно ли я делаю адаптации с помощью RyClip. Когда находишься на странице например программирование крайних положений ДС и нажал запуск этой опции, нажал "ASEPT", потом нажал на экран после отработки программы. Дальше нужно выключить зажигание или сначала выйти на страницу "ОШИБКИ" и только потом выключать зажигание? Тоесть нужно выйти в начальное меню и просканировав на ошибки, а потом выключить зажигание?
П.с: провёл все команды в RyClipDacia-1.4 потом выключил зажигание. Так стал делать в отдельных блоках программы, захожу в список команд через Resset.

[Михалыч35]

Regas, Все это хорошо про метки и фазы,НО! до промывки то машина была машиной. И фазы были на месте. Или я что упустил?

[Targon14]

Сообщение от Михалыч35

Regas, Все это хорошо про метки и фазы,НО! до промывки то машина была машиной. И фазы были на месте. Или я что упустил?

Вот именно, сказанно в точку. Всё было хорошо и работало как часы. Монетка в 10 рублей стояла на воздушном коллекторе и не падала. Решил сменить воздушный фильтр. Открутил его и увидел, что он был немного косячно установлен и под него немного сосало. Видно было следы пыли в том месте. Решил почистить ДУ. В ДУ была тоже пыль ну и нагар небольшой на заслонке. Кольца были на герметике. Подсосы убрал, поставил на место и началось сразу после прогрева. Думаю ЭБУ выставляет заслонку в нужное положение, но зазор из-за износа(абразив с маслом поспособствовал) больше и воздуха соответственно больше. Вот ЭБУ и путается.

[Regas]

Сообщение от Михалыч35

Regas, Все это хорошо про метки и фазы,НО! до промывки то машина была машиной. И фазы были на месте. Или я что упустил?

Так я свой движок настраивал, тестил, что дорабатывал сейчас не помню.
Снимал приемную трубу с нулевиком которая до заслонки, снимался разъём с датчика Тепературы вход воздуха и топл. рампа с форсунками, сопла форсунок продул очистителем тормозов.
Заслонки даже не касался, все собрал и такая херь, что выше описал 5 мин работает потом сбой, пока ДВС тарахтел два раза заглох в течении двух часов, иногда газовал и прогазовывал в отсеку, настраивали другие показатели, а на холостых таже херь, потом через программу сделали все адаптации и обучения.
Все стало окей, что было так не поняли?
Я не предлагаю лесть в металл, сначало адаптации и обучения, датчики ещё раз посмотреть, мож где разъём не плотно сидит, контак в каком разъёме не чёткий.
По видео странно, что очень сильно гуляет угол фазы, у меня было так на пробеге 105тыс., меняли маслосьемные.
Угол фаз скакал -49 -54, но не так как у Targon14 в +8 -50
В среднем на моем угол фазы было -29-32
Сделали обучения и адаптации, стало как в среднем, месяц назад мутили с форсами смотрел было -35 постоянно, сегодня тоже так, вот скрин на прогретом не рабочем ДВС и хх.

[Regas]

Сообщение от Targon14

Решил почистить ДУ. В ДУ была тоже пыль ну и нагар небольшой на заслонке. Кольца были на герметике. Подсосы убрал, поставил на место и началось сразу после прогрева. Думаю ЭБУ выставляет заслонку в нужное положение, но зазор из-за износа(абразив с маслом поспособствовал) больше и воздуха соответственно больше. Вот ЭБУ и путается.

Что за кольца были на герметике?
У меня ничего подобного нет, тем более втыкаю в отсечку почти постоянно со второй по четвертую, иногда масло насасывает от отсечки, дросель постоянно то в конденсате зимой, то в масле запотевший можно салфеткой протирать.
За 7'лет дроссель всего два раза очистителем тормозов продувал заслонку с внешней стороны. Кольца на дросселе не менял ни разу.

[Targon14]

Сообщение от Regas

Что за кольца были на герметике?
У меня ничего подобного нет, тем более втыкаю в отсечку почти постоянно со второй по четвертую, иногда масло насасывает от отсечки, дросель постоянно то в конденсате зимой, то в масле запотевший можно салфеткой протирать.
За 7'лет дроссель всего два раза очистителем тормозов продувал заслонку с внешней стороны. Кольца на дросселе не менял ни разу.

Наверное сейчас на заводе ставят более качественные уплотнительные кольца на дроссель: малое и большое. Я поставил фторсиликоновые от АВТОПРОДУКТ без герметика, просто смазал машинным маслицем слегка, чтобы впендюрить легче было. Настоятельно не рекомендую брызгать на них карбклинером или ещё каким растворителем - немного разбухли. Хорошо два комплекта заказывал. Те, что подразбухли уже снова стали нормальными. Масла, бензина, вроде и силикона не боятся. Когда дроссель снимал, на нём были чёрные кольца. Видать ещё те что с завода ставили. Они уже "квадратные" были, поэтому бывший владелец авто их на герметик и оформил(герметик без уксуса для впускных коллекторов, что бы лямбду не отравить). Пыль подсасывало под воздушный фильтр , косячно установленный. Сейчас в моём неоригинальном фильтре внизу в уплотнитель воткнута спица для вязания носков. Не смейтесь... Спица из пружинистой стали. Воткнул в уплотнитель так, что бы с краёв не торчала. Решил поставить спицу, т.к. полоска клея на фильтре(неоригинал) внизу отломалась. Она держит нижнюю часть фильтра что бы он дугой невыгнулся при установке. Также сточил внизу выступ на нижней части корпуса - так филтр лучше прижимается(по идее, но тогда нужно два упора нарастить на корпусе фильтра). Большое кольцо то же нужно что бы без подсосов было, менять нужно оба кольца иначе может грязь в двигатель порасть. Т.к. маслянный туман попадал в дроссель, то и пыль на него садилась. Масло, пыль - отличная смесь для износа заслонки или самой ДЗ....

---------- Добавлено в 01:04 ---------- Предыдущее написано было в 01:01 ----------

Вот собственно вроде решил проблемму с перебрями. А ларчик просто открывался. И иногда надо лезть именно в железо и неторопясь, внимательно его остматривать http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=114

[Targon14]

Сообщение от Михалыч35

Targon14, Я тоже за адаптацию,и если это окажется так,то сколько нервов и лишних телодвижений было сделано. Ужас а не машина.

Машина нормальная, а вот руки у бывшего владельца или у работника сервиса не из правильного места растут. Кто-то поставил фильтр и нижнюю часть уплотнителя немного завернуло. Под уплотнитель сосало воздух с пылью и она оседала на стенках дросселя+ масло из вентиляции картера. Тут ещё возможно брак дросселя с завода т.к. износ дросселя видно только с одной стороны около оси. Или опять же кто-то в него лазил и сильно сдвинул заслонку в одну из сторон. На фото зелёным пометил где износ, только он с другой стороны. Фотографировал когда дроссель стоял на двигателе.

[Scorp 3]

Столько мучений... Теперь Сорок раз подумаешь, прежде, чем мыть дроссель. Прямо очково... Хоть и ОД в 10 км и диагност знакомый.

[Targon14]

Сообщение от Scorp 3

Столько мучений... Теперь Сорок раз подумаешь, прежде, чем мыть дроссель. Прямо очково... Хоть и ОД в 10 км и диагност знакомый.

Да нормально, если по пройденому пути идти.
Теперь, тот кто забрёл на этот форум в поисках решения этой проблеммы, будет знать куда в первую очередь ему нужно обратить внимание в случае похожих симптомов.
В ОД просто скажут что надо менять дроссельный узел , а диагност то же не сразу сообразит из-за чего перебои и станет прошивку предлагать. Как и в генераторе реле регулятор менять не будут, а поставят новый генератор по гарантии или за ваши деньги. Если самому делать то за ранее купить малое и большое кольцо уплотнители дроссельного узла, лучше фторсиликоновые от Автопродукт. Перед чисткой можно визуально осмотреть есть ли износ диффузора у оси. Нет износа просто промыли и назад его. Далее, если есть износ, то... Ну вы уже знаете что делать. Получится бюджетный ремонт. Я даже подумать сначала не мог, что эти перебои из-за небольшого износа диффузора с одной стороны оси. ДМРВ в Дастере нет и воздуха через изношенное место больше шло. Зато забрался в генератор и щётки сменил. В общем попутно сделал небольшое ТО там сям.

[Михалыч35]

Мозги то заслонку всёж адаптируют,я так понимаю. Видео было,как при запуске они ее туда сюда двигают,а потом ставят в нужное положение,уже опираясь на свои вычисления. Так вот я думаю,что у кого после промывки дросселя все заработало,как и прежде,износа так скажем нет. У кого начались танцы,у того видать износ,и уже треба адаптация. Как то так,поправьте если чо.

[Targon14]

Сообщение от Михалыч35

Мозги то заслонку всёж адаптируют,я так понимаю. Видео было,как при запуске они ее туда сюда двигают,а потом ставят в нужное положение,уже опираясь на свои вычисления. Так вот я думаю,что у кого после промывки дросселя все заработало,как и прежде,износа так скажем нет. У кого начались танцы,у того видать износ,и уже треба адаптация. Как то так,поправьте если чо.

Ну типа того. Износ видно если светом поиграть и пальцем пощупать. Ступеньки бвть не должно. Только мозги адаптируют до какого то предела и в моём случае износ вышел за этот предел так, что ЭБУ не мог понять в какую сторону ему двигать заслонку. У него то хлебушек кончился, а чай остался, то чай остался , а хлебушек кончился. А когда человек с Лаунчем заслонку
немного подвигал, то вообще рерпбои начали появляться уже с 58°С ОЖ и появились проседания как казалось напряжения генератора при выключении нагрузки. А на самом деле двигатель почти глох, из-за того что со снижением нагрузки дроссель прикрывался и выходил из так мкажем мектора холостых оборотов. Как всё взаимосвязанно... Прям как в медицине. Образно три тысячи симптомов и пять тысяч болезней. И только по одному, двум симптомам определяешь ту или иную болезнь из трёх. Вот и гену подлечил. Теперь надо разобраться узкая или широкая направляющая у контактных колец моего гегератора. Может кто разбирал и мерил? Отличие один миллиметр: три или четыре. https://yandex.ru/images/touch/searc...%BE&source=wiz

[rostfrei]

Сообщение от Targon14

......
Теперь, тот кто забрёл на этот форум в поисках решения этой проблеммы, будет знать куда в первую очередь ему нужно обратить внимание в случае похожих симптомов.

КАК? Как он узнает, что обсуждение заслонки в теме про низкое напряжение?

[Targon14]

Сообщение от rostfrei

КАК? Как он узнает, что обсуждение заслонки в теме про низкое напряжение?

Да вы правы. Но думаю если у него будут проявляться теже симптомы что и уменя, то он и сюда зайдёт. Тема про генератор, поэтому я на генератор всё и свожу в конце ответа. Ну, так получилось, что подумал на генератор, всё вместе закрутилось, завертелось и в итоге навело на мысль про.... Так, мы в теме про генератор и его низкое напряжение.
Пойду искать тему про заслонку ДУ. Ищите меня там. Если такой темы нет, то создам с фото и описанием, но только когда куплю мс2000.
Вопрос про контактные кольца в силе.

[Scorp 3]

Сообщение от Targon14

всё вместе закрутилось, завертелось и в итоге навело на мысль про....

Т.е. то , что мы с Михалычем сказали все таки провести адаптацию дросселя - то просто мимо проходили. Если такой износ заслонки от подсоса песка, то что должно быть в двигателе тогда... Имхо износ не причем.