ДАСТЕР в перспективе. Обсуждение!!!

[GanG]

Если так рассуждать " у кого есть 1 млн или если за эту сумму могут купить машину, значит и за 2 могут купить", то тогда по вашей логике если и за 2 млн, то и за 4 можно купить и за 8 и за 16 млн..... у меня было ровно на Дастер и не копейки больше.. Крету дороже на 300 тысяч я уже не тянул, не говоря уже о машинах в 2 ляма, "богатым товарищем" себя не считаю.

[bushvsm]

Сообщение от Lionet

Просто "база все остальные кроссоверы" уделывает даже Дастер в максималке. Хотя бы потому, что у Дастера в полном приводе нет нормальной АКПП (в любом виде). Т.е. Дастер в полном приводе на современной АКПП(а в другом он и не интересен большинству покупателей, потому как можно взять любой универсал значительно дешевле) банально не существует с точки зрения большинства покупателей. Вот и всё.
Но под альтернативой я подразумевал разброс по цене. Моё имхо, всё, что стоит выше ляма - покупается только очень богатыми товарищами. А им пофигу, что лям, что два - невелика разница.
Соответственно, Дастер за условный лям, менее привлекателен, чем тот же Рав4 за два ляма. Потому что в данном контексте, стоимость вообще роли не играет. А РАВ4 уделывает Дастер практически во всём, начиная от движков с АКПП и заканчивая продуманностью органов управления.

Не всем нужна АКПП (если автомат нужен Вам - это абсолютно не значит что он нужен всем уж поверьте, где-то была статистика по проданным автомобилям и АКПП - там далеко не на первом месте).
Млн - согласен психологическая граница для многих, именно поэтому свыше млн стоят максимальные комплектации дастера (привиледж и выше), маркетологи думаю не дремлют.
А если стоимость (один или два млн) роли не играет ... ну, что тут сказать лично мне разница в цене и 100 тыс. уже критична, поэтому и брал в свое время передний привод и механику (о чем кстати не жалею, за 5 лет полный привод не понадобился )).
Поэтому не надо нас тут уговаривать покупать креты и тойоты придет время менять коней будим рассматривать все варианты, а дастера - так в первую очередь.

[Сергей Захаров]

цена в любом случае имеет значение(потому именно дастер, ещё геометрия)

[Aleks83]

Сообщение от hesburger

Тем более что покупая авто новым, никто не ездит на нем больше гарантии. Ну у нас во всяком случае)))

Дорого стоит у вас ремонт? Вообще в Эстонии не сказал бы, что прям новый автопарк ездит.. +- как во всей восточной Европе, много европейских авто старше 10 лет

ИМХО, многие новые вещи (не только авто) сейчас становятся доступны только малой части населения.
Посмотрите как сейчас стали популярны приложения и сайты про продаже/покупке б/у вещей. До 2014 г. у многих даже мыслей не было, что то б/у продавать, проще выкинуть или положить гнить в сарай, авось пригодится, так же и покупать из под кого то желающих не было.

Сообщение от Lionet

А что подразумевается под "альтернатива по цене"? Всё, что стоит выше ляма - требует неплохой ЗП. А при неплохой ЗП пофиг сколько машина стоит - лям с небольшим или под два ляма. Если обе устраивают конечно.

Хорошая логика, где лям там и 2, особенно если учесть, что большинство новых авто у нас берутся в кредит.

[Lionet]

Сообщение от HID

с движком от таза[COLOR="Silver"]с движком от таза

Там не только движок от таза, там вообще много разных российских запчастей. Также, как и на Дастере, собственно. Но это ничего не меняет. Ларгус - это машина не российского происхождения.

Сообщение от HID

с движком от таза[COLOR="Silver"]
не факт. У меня было в притык только на дастера, а в кредиты я принципиально не хочу влезать.

А причём тут кредиты? Ну подождать полгодика и купить вместо Дастера за лимон двести - РАВ4 за два ляма. Цена не сильно скакнёт за это время.

Сообщение от HID

это вы про 469 козлика? Так его даже сравнивать с дастером нельзя...

Конечно нельзя. Он несоизмеримо лучше Дастера на внедорожье.

Сообщение от GanG

Если так рассуждать " у кого есть 1 млн или если за эту сумму могут купить машину, значит и за 2 могут купить", то тогда по вашей логике если и за 2 млн, то и за 4 можно купить и за 8 и за 16 млн..... у меня было ровно на Дастер и не копейки больше.. Крету дороже на 300 тысяч я уже не тянул, не говоря уже о машинах в 2 ляма, "богатым товарищем" себя не считаю.

Не нужно мне приписывать свою логику!
Есть Дастер, который по сути, является компромиссом. У него нет нормальной АКПП для полного привода, у него нет удобных регулировок (типа регулировка сиденья для двух водителей, автоматически складывающиеся зеркала, адаптивная камера заднего вида и т.д.). Поэтому Дастер должен быть доступен для большинства автолюбителей (тех, кто покупает лады).
А если его цена выбивается из данного диапазона, то он уже конкурирует по цене с диапазоном типа лакшери. И вот тут возникает вопрос - а нахрена он такой нужен, если можно купить РАВ4 (к примеру)? Машины выше 3 лямов - это эксклюзив, который, опять же, выходит из диапазона РАВ4.

Если человек покупает Дастер "впритык", это это означает лишь одно - то, что машина была куплена не по деньгам.
Я уверен на 99%, что КАСКО при этом тоже не покупается на регулярной основе.

Сообщение от bushvsm

Не всем нужна АКПП (если автомат нужен Вам - это абсолютно не значит что он нужен всем уж поверьте, где-то была статистика по проданным автомобилям и АКПП - там далеко не на первом месте).

АКПП нужна не всем, но это показатель ЦА. Современная АКПП удобнее по всем параметрам, чем механика. Поэтому, если у машины АКПП в принципе не существует, это говорит о более дешёвой (по сравнению с "конкурентами") нише. Но Дастер упорно загоняется в другую ценовую категорию, где он неконкурентоспособен.

Сообщение от bushvsm

Поэтому не надо нас тут уговаривать покупать креты и тойоты придет время менять коней будим рассматривать все варианты, а дастера - так в первую очередь.

Пфф, я никого не уговариваю ничего покупать. Я просто говорю, что нужно покупать машины по средствам. Новый Дастер влезет в нишу к Тойотам и Кретам(и Сартиру, кстати), поэтому лично мне очень интересно будет смотреть, как маркетологи будут выкручиваться.

---------- Добавлено в 21:20 ---------- Предыдущее написано было в 21:17 ----------

Сообщение от Aleks83

Хорошая логика, где лям там и 2, особенно если учесть, что большинство новых авто у нас берутся в кредит.

Ну а чего бы не взять авто в кредит под 3-4 %? Переплата будет небольшая. За это время авто (которое дорожает два раза в год, как минимум) будет стоить дороже, чем если оплачивать сразу.

То, что у нас большинство населения не умеет пользоваться кредитами от слова "совсем" - это уже другая история(берут под бешеный процент и отдавать нечем).

[hesburger]

Сообщение от Aleks83

Дорого стоит у вас ремонт? Вообще в Эстонии не сказал бы, что прям новый автопарк ездит.. +- как во всей восточной Европе, много европейских авто старше 10 лет

ИМХО, многие новые вещи (не только авто) сейчас становятся доступны только малой части населения.
Посмотрите как сейчас стали популярны приложения и сайты про продаже/покупке б/у вещей. До 2014 г. у многих даже мыслей не было, что то б/у продавать, проще выкинуть или положить гнить в сарай, авось пригодится, так же и покупать из под кого то желающих не было.

Цена часа работы у официалов Дастера и Рено 55-60 евро. А так в сервисах от 30 до 50 в среднем. В Эстонии очень много новых авто по сравнению с остальными странами восточной Европы. Недавно в этом убедился проехав по ним всем почти))) У нас очень выгодные ставки и условия. Переплата за мой Дастер за 5 лет всего 500 евро например. А потом сдаешь его в салон и бери новую. Большинство так и делает и не заморачивается ремонтами после гарантии. Главное в этом деле, влезть а первый раз, а потом как по накатанной 😂

[HID]

Сообщение от Lionet

А причём тут кредиты? Ну подождать полгодика и купить вместо Дастера за лимон двести - РАВ4 за два ляма. Цена не сильно скакнёт за это время.

800 рублей за полгодика? Почему у Вас Логан в профиле? За то время что вы на форуме тусуетесь, там уже мог быть такой фетишь некоторых дастероводов как тойота фортунер.

---------- Добавлено в 07:14 ---------- Предыдущее написано было в 07:12 ----------

Сообщение от Lionet

. Он несоизмеримо лучше Дастера на внедорожье.

И точно так же хуже Дастера на обычной дороге.

---------- Добавлено в 07:17 ---------- Предыдущее написано было в 07:14 ----------

Сообщение от Lionet

Если человек покупает Дастер "впритык", это это означает лишь одно - то, что машина была куплена не по деньгам.

80% населения могут не "впритык" купить только велосипед. Хотя теперь понятно почему так профиль у Вас заполнен.

[уДачник]

Сообщение от Aleks83

Хорошая логика, где лям там и 2, особенно если учесть, что большинство новых авто у нас берутся в кредит.

Ни когда в жизни не брал кредит. Ведь я не на столько богат, что бы оплачивать ещё и банку его безбедное существование.
Но когда летом брал Дастер кредит взял. Причём деньги у меня были на покупку и без кредита. Но взял кредит и погасил его через 3 дня ради того, что при той же цене вместе с кредитом я получил ещё и КАСКО считай беслатно. Дополнительно отказался от страховки жизни (нужна для кредита и входила в ту же стоимость) и получил около 30 тыр. в зад. Так что авто получился даже дешевле.
Забавная схема - производитель не желает брать на прямую от покупателя деньги (причём нал), предпочитает терять в доходах в ползу банка. Понятно что банк и завод в одном кармане, но всё же театр абсурда на лицо.

[bushvsm]

Сообщение от Lionet

АКПП нужна не всем, но это показатель ЦА.

Новый Дастер влезет в нишу к Тойотам и Кретам(и Сартиру, кстати),

1. Показатель чего ?
2. Куда кто лезит .... нет пока ни нового а в РФ, ни соотвественно цен на него ..., может цены сравним когда они появятся? (минималку дастера с той же тайотой).

Брать кредит для покупки авто если честно на любителя, разве что сразу его погасить и сэкономить. Про 3-4 % годовых это тока на бумаге, доплюсуйте туда еще страховки, каски и прочее прочее прочее сумма будет куда более внушительная, а если кредит не 100 а 500-700 тыс. ?? (на секундочку задумайтесь за эти деньги можно купить авто! новый! у него будит 4 колеса и двигатель с рулем и он будит возить чьюто Ж из пункта А в пукнт Б! И брать эту сумму в кредит (в добавок к тому что уже есть в кошельке) тока ради каких то рюшечек в машине, какогото статуса???

[Сергей Захаров]

Сообщение от bushvsm

1. Показатель чего ?
2. Куда кто лезит .... нет пока ни нового а в РФ, ни соотвественно цен на него ..., может цены сравним когда они появятся? (минималку дастера с той же тайотой).

Брать кредит для покупки авто если честно на любителя, разве что сразу его погасить и сэкономить. Про 3-4 % годовых это тока на бумаге, доплюсуйте туда еще страховки, каски и прочее прочее прочее сумма будет куда более внушительная, а если кредит не 100 а 500-700 тыс. ?? (на секундочку замудайтесь за эти деньги можно купить авто! новый! у него будит 4 колеса и двигатель с рулем и он будит возить чьюто Ж из пункта А в пукнт Б! И брать эту сумму в кредит (в добавок к тому что уже есть в кошельке) тока ради каких то рюшечек в машине, какогото статуса???

основная проблема, что между точками бывают очень разные направления(покрытия и их состояние). и рюшечек в дастере что то не видно. кроме того основной заработок связан с машиной(её проходимостью)

[Вездеход64]

Сообщение от уДачник

Ни когда в жизни не брал кредит. Ведь я не на столько богат, что бы оплачивать ещё и банку его безбедное существование.
Но когда летом брал Дастер кредит взял. Причём деньги у меня были на покупку и без кредита. Но взял кредит и погасил его через 3 дня ради того, что при той же цене вместе с кредитом я получил ещё и КАСКО считай беслатно. Дополнительно отказался от страховки жизни (нужна для кредита и входила в ту же стоимость) и получил около 30 тыр. в зад. Так что авто получился даже дешевле.
Забавная схема - производитель не желает брать на прямую от покупателя деньги (причём нал), предпочитает терять в доходах в ползу банка. Понятно что банк и завод в одном кармане, но всё же театр абсурда на лицо.

Не все так просто с этой Каской, условия почитайте...думаю РН банк не просто наколоть , они своё отбили ...

---------- Добавлено в 11:41 ---------- Предыдущее написано было в 11:39 ----------

Сообщение от Сергей Захаров

основная проблема, что между точками бывают очень разные направления(покрытия и их состояние). и рюшечек в дастере что то не видно. кроме того основной заработок связан с машиной(её проходимостью)

Рюшечки ,это видимо всякие примочки, типа : подогрев сидений, круизконтроль...и прочее..

[GanG]

Сообщение от Lionet

Поэтому Дастер должен быть доступен для большинства автолюбителей (тех, кто покупает лады).
А если его цена выбивается из данного диапазона, то он уже конкурирует по цене с диапазоном типа лакшери. И вот тут возникает вопрос - а нахрена он такой нужен, если можно купить РАВ4 (к примеру)? Машины выше 3 лямов - это эксклюзив, который, опять же, выходит из диапазона РАВ4.

Из какого диапазона выбивается дастер, лада веста кросс например в масксималке 830 тысяч стоит, а дастер на 200 тысяч дороже из-за полного привода, априори не может полноприводная машина стоить столько сколько переднеприводная если они обе в одном сегменте (в данном случае бюджетном) Поэтому дастер доступен для тех кто покупает Лады как Вы говорите. Так же можно говорить, что Рав4 должен стоить столько сколько стоит переднеприводна кололла, но Рав4 на пол ляма дороже.

[Сергей Захаров]

[QUOTE=Вездеход64;

Рюшечки ,это видимо всякие примочки, типа : подогрев сидений, круизконтроль...и прочее..[/QUOTE]

круиз очень помогает там где наглые полосатики(они же торговцы палочками) по натыкали 20 и т.п. и караулят. выставил (32) и дулю им. за 2 года года ни одного штрафа за скоростной режим.
подогрев у нас острая необходимость(здоровье всё таки)
камера предотвратила 2 наезда на 2-ногую мелюзгу не глядя кидающуюся под колёса из засадных мест. так что лично я ненужных рюшек в дастере не вижу. скорее не которую их недостачу

[Lionet]

Сообщение от HID

800 рублей за полгодика? Почему у Вас Логан в профиле? За то время что вы на форуме тусуетесь, там уже мог быть такой фетишь некоторых дастероводов как тойота фортунер.

А почему там должна быть Тойота фортунер?
Логан купил 8 лет назад. Машина хорошая - какой смысл её менять? Особенно с учётом того, какое сейчас говно стали клепать.
Раньше присматривал Дастер(когда он стоил вменяемых денег). Чтобы когда Логан своё отъездит, то купить Дастер(а Логан всё ездит и ездит. Я, честно говоря, раньше думал, что 10 летние машины - это дрова. Ан нет!). Но с учётом его нынешней цены, я понимаю, что скорее всего заменой Логану будет не Дастер, а либо Крета, либо РАВ4.

Сообщение от HID

И точно так же хуже Дастера на обычной дороге.

А вы только последнюю цитату прочли, на которую я отвечал? Видимо, да, потому что если отмотать к оригиналу сообщения, то можно увидеть, что речь шла про бездорожье, поэтому ваш комментарий совершенно неуместен.

Сообщение от HID

80% населения могут не "впритык" купить только велосипед. Хотя теперь понятно почему так профиль у Вас заполнен.

Именно так. Могут лишь велосипед, но покупают машины не по доходам.

Сообщение от bushvsm

1. Показатель чего ?
2. Куда кто лезит .... нет пока ни нового а в РФ, ни соотвественно цен на него ..., может цены сравним когда они появятся? (минималку дастера с той же тайотой).

ЦА - целевая аудитория.
Минималка Дастера - это 4х4, а не монопривод. Потому что Дастер на моноприводе тупо бессмысленнен. И получится, что Дастер в более-менее нормальной комплектации будет лям двести, а РАВ4 - два ляма. Чего тут сравнивать?
Но мне сдаётся, что маркетологи понимают, что по такой цене Дастер нахрен не упёрся в России, поэтому и продвигают более перспективную Аркану.

Сообщение от bushvsm

Брать кредит для покупки авто если честно на любителя, разве что сразу его погасить и сэкономить. Про 3-4 % годовых это тока на бумаге, доплюсуйте туда еще страховки, каски и прочее прочее прочее сумма будет куда более внушительная, а если кредит не 100 а 500-700 тыс. ?? (на секундочку задумайтесь за эти деньги можно купить авто! новый! у него будит 4 колеса и двигатель с рулем и он будит возить чьюто Ж из пункта А в пукнт Б! И брать эту сумму в кредит (в добавок к тому что уже есть в кошельке) тока ради каких то рюшечек в машине, какогото статуса???

Коллега на работе брала в своё время Фабию под 3% годовых. Нужно просто ловить момент. Если же просто прийти и взять когда хочется, тогда конечно, такой процент может лишь присниться.
Страховки, КАСКО, ОСАГО - в любом случае покупается, независимо от того, в кредит машина или нет.
За 700к уже не купить нормальную новую машину с полным приводом. Поэтому упоминание просто бессмысленно. Рюшечки - это золотой руль. А АКПП в городских пробках - это комфорт и здоровая левая нога! Поэтому, ни о каких рюшечках я речи не веду.

Сообщение от Вездеход64

Рюшечки ,это видимо всякие примочки, типа : подогрев сидений, круизконтроль...и прочее..

Подогрев сидений, зеркал - это не рюшечки, а жизненная необходимость в условиях суровой русской зимы.

Сообщение от GanG

Из какого диапазона выбивается дастер, лада веста кросс например в масксималке 830 тысяч стоит, а дастер на 200 тысяч дороже из-за полного привода, априори не может полноприводная машина стоить столько сколько переднеприводная если они обе в одном сегменте (в данном случае бюджетном) Поэтому дастер доступен для тех кто покупает Лады как Вы говорите. Так же можно говорить, что Рав4 должен стоить столько сколько стоит переднеприводна кололла, но Рав4 на пол ляма дороже.

Из диапазона зарплат, с которых себе можно позволить ладу гранту и разновидности МиДо на базе Калины(400-500к). Веста - это типа флагман российского тазопрома, поэтому за неё просят бешеных денег.
Поэтому сравнивать "топ" седанов с "низом" полноприводников - некорректно.
Королла и РАВ4 - из одного сегмента, т.к. у них оснащение одинаковое. Я сильно сомневаюсь, что у Весты кросс за 830к оснащение будет таким же, как и у Дастера. Скорее всего, будет превосходить его.

З.Ы. Как говорил АкадемеГ: "Вот и дожили мы до того момента, когда лям - это бюджетно". Было бы смешно, если бы не было так грустно.

[HID]

Сообщение от Lionet

А вы только последнюю цитату прочли, на которую я отвечал? Видимо, да, потому что если отмотать к оригиналу сообщения, то можно увидеть, что речь шла про бездорожье, поэтому ваш комментарий совершенно неуместен.

я, как впрочем и большинство дастероводов, не на столько богат, чтобы покупать несколько машин под разные задачи - мне нужна одна универсальная и по вменяемой цене - и под это определение дастер подходит куда как лучше, чем уаз, раф4 или пресловутая крета. По этому мой комментарий совершенно уместен.

[Сергей Захаров]

с нашим диапазоном массовых зарплат и гранта-что там позолоченная бентли!

[hesburger]

Насчёт кредита и лизинга. Вот когда в России налоговая будет интересоваться , откуда столько денег и сразу, как у нас, когда даже за 3000 евро надо отчитаться, если платишь их хотя бы за первый взнос, то многие задумываются над лизингом))) Многие товарищи имеющие бабки все равно берут в лизинг, просто потому, что это проще, чем обьяснять налоговому департаменту, как ты их заработал...

Насчёт переднеприводного Дастера: мне вот лично 4*4 вообще не нужен, попросту я не езжу там , где бы он пригодился. А вот высокий клиренс, подвеска, глотающая все ямы и неровности, вот тут это очень пригодилось и понадобится в будущем. А вот расход топлива полноприводных версий уже больше, и вряд ли им хватило бы одного бака на 800 км в городском цикле)))

[GanG]

Из диапазона зарплат, с которых себе можно позволить ладу гранту и разновидности МиДо на базе Калины(400-500к). Веста - это типа флагман российского тазопрома, поэтому за неё просят бешеных денег.
Поэтому сравнивать "топ" седанов с "низом" полноприводников - некорректно.
Королла и РАВ4 - из одного сегмента, т.к. у них оснащение одинаковое. Я сильно сомневаюсь, что у Весты кросс за 830к оснащение будет таким же, как и у Дастера. Скорее всего, будет превосходить его.

Как это Веста стала "Топ седанов", если только для Лады это топ, но не остальных седанов точно. Так же Логан в максималке 860 тысяч стоит, это тоже топ седанов? Опять от логана в максималке до дастера в максималке 200 тысяч разница, как и писал выше за кроссовер и полный привод, что вполне нормально. Это все один бюджетный класс (веста, дастер, логан).
Ну и опять разница как Вы сказали между дастером и рав4 в 800 тысяч это разница стоимости нового логана в максималке.... это мало?? Хотя на сайте тойоты максимальная комплектация у рав4 2,144 млн... а за эти деньги 2 дастера взять можно в максималке. Наверно такая разница за счет разного класса автомобилей или Вы опять скажете что они в одном классе? Я конечно не знаю, может вы хорошо зарабатываете и при покупке машины можете легко передумать и заплатить в 2 раза дороже, то тогда понятна логика... но лично я как по моему мнению большинство людей в России не готов при выборе машины за 1 млн например передумать и сказать "а гулять так гулять, где 1 млн там и 2 млн" и купить машину за 2 млн. Например даже за 1 год накопить еще 1 млн я бы не смог (и это без учета повышения стоимости машин за это время). Другое дело, что мы морально не перестроились что 1 млн это уже бюджетно и мы обнищали, а машины как стоили в долларах одинаково так примерно и стоят. Если Дача например (условная стоимость) стоил 15 тысяч доллоров в европе то он за 2 года не стал стоить 30 тысяч, а так же примерно в той цене и остался. Дастер не выбивается из диапазона по цене пока что, т.к. в эту стоимость только УАЗ можно купить ну и шеви ниву (шнива дешевле будет). Если конечно закрыть глаза на стоимость остальных авто и смотреть только на дастер тогда да это машина стоит дофига (не сравнивая с другими машинами), т.к. вот он раньше 800 тысяч стоил в максималке.... ну блин раньше и рав4 наверно не 2,144 млн стоил то.

[bushvsm]

Lionet,
"Потому что Дастер на моноприводе тупо бессмысленнен. И получится, что Дастер в более-менее нормальной комплектации будет лям двести"

- пять лет (в апреле будет 6) катаюсь на бессмысленном (и беспощадном) моноприводе, о чем не пожалел ни разу (ИМХО), своего мнения никому не навязываю, но и Вы так безапелляционно не заявляйте, то что Вам нужен автомат и полный привод совсем не означает, что подомная комплектация нужна всем. И да, рав 4 в минималке - моноприводный. По поводу разницы в цене, не буду спорить про "нормальные комплектации дастера" и 1,2 млн, меня бы вполне и до 1 млн. устроило, но согласитесь разница с рав 4 будет 700-800 тыс.

"За 700к уже не купить нормальную новую машину с полным приводом. Поэтому упоминание просто бессмысленно. "
- За эти деньги можно приобрести скажем - лада ларгус крос по цене от 681 тыс. руб., да и еще много чего можно купить. У всех разное понимание словосочетания "нормальная новая машина", в моем понимании за 1,9 млн (за такую сумму сейчаспродается рав 4 в средней комплектации - можно приобрести целых 2 дастера в нормальной (для меня) комплектации.

"Страховки, КАСКО, ОСАГО - в любом случае покупается, независимо от того, в кредит машина или нет."
- Осаго - соглашусь, а каско - личный выбор автовладельца (а в случае покупки в кредит - обязанность!), и раз уж Вы сравниваете Дастер и РАВ 4 - почем у них КАСКО?

"Рюшечки - это золотой руль. А АКПП в городских пробках - это комфорт и здоровая левая нога! Поэтому, ни о каких рюшечках я речи не веду.
- Рюшечки - в моем понимание - серебренные рейлиги и обоводки воздуховодов рено дастер в богатых комплектациях.

[hesburger]

А тем временем, 1 евро уже 80 руб. 5 лет назад, это было 45 руб. ....