Чистка дросселя+замена колец. Стало еще хуже

[ViBer]

Сообщение от thhave

В общем, поездка к диагносту ничем
Насчет датчика коленвала все как один говорят, что мол не заводилась бы вообще тогда..

Я тоже так когда то думал..
А как насчет пинов в разьеме с катушкой??
возьмем логику в помощники..
у тебя троение мотора ..
тут два варианта или проблема с форсунками (нет питания на определенных оборотах, на нескольких(одной) форсунках)),плохой контакт в разьемах..
но более вероятное пропуски искры на свечках ...тут может быть гораздо больше проблем , сами свечи, колпачки на свечах, катушка(я привожу все возможные варианты) так же разьем на катушке(болтается) и обжимка проводов в пинах(плохой контакт, то есть ,то нет) причем с увеличением оборотов контакт может быть стабильным.
так же на это влияет зазор в ДПКВ.. как от мало ,так и от большого зазора могут пропадать сигналы на выработку искры в ЭБУ.

[Assa]

thhave

Если дальше прыгать с бубном - есть еще вариант убитого демпфера шкива КВ. Пропуски зажигания могут детектироваться ЭБУ мотора при неравномерности вращения КВ по другим причинам, например когда есть резкие внешние нагрузки на КВ (если играться педалью газа в районе холостых при убитом демпфере то они будут). Правда, конкретно на K4M в реальности я про такие случаи не слышал.

[Regas]

Сообщение от thhave

В общем, поездка к диагносту ничем примечательным не закончилась. К слову, машина по пути в гараж ехала значительно лучше обычного (троение, конечно, никуда не ушло, но стало менее явным, чем, например, вчера).

Диагност провозился полчаса с клипом, в результате сказал, что по диагностике все отлично, побрызгал очистителем в потенциальные места подсоса, ничего по итогу не нашлось. Посоветовал еще раз проверить метки
Еще диагност отметил, что странный звук у моего мотора, дизельный какой-то слишком.

Возможная причина, раздолбаны отверстия на маслосьемных колпачках или болтаются колпачки, люфтят распредвалы или клапаны во фтулках, зависают гидрики.
Снять корпус впуска с форсунками заглянуть, посмотреть нет ли запотеваания или течи на ножках впускных клапанов.
Если гидрики зависают, возможна повышенная компрессия и дизельный звук.
Открыть крышку маслозаливную посмотреть, меняются ли обороты и как работает Вентиляция Картера есть давление под клапанной крышкой или вентиляция Картера исправно вентилирует через ресивер на заслонку.
За одно послушать работу гидриков или сравнить с другим авто с меньшим пробегом.

[ViBer]

Сообщение от Regas

.
Снять корпус впуска с форсунками заглянуть, посмотреть нет ли запотеваания или течи на ножках впускных клапанов.
Если гидрики зависают, возможна повышенная компрессия и дизельный звук. .

Это что то новое в диагностике...........

[Regas]

Сообщение от ViBer

Я тоже так когда то думал..
А как насчет пинов в разьеме с катушкой??
возьмем логику в помощники..
у тебя троение мотора ..
тут два варианта или проблема с форсунками (нет питания на определенных оборотах, на нескольких(одной) форсунках)),плохой контакт в разьемах..
но более вероятное пропуски искры на свечках ...тут может быть гораздо больше проблем , сами свечи, колпачки на свечах, катушка(я привожу все возможные варианты) так же разьем на катушке(болтается) и обжимка проводов в пинах(плохой контакт, то есть ,то нет) причем с увеличением оборотов контакт может быть стабильным.
так же на это влияет зазор в ДПКВ.. как от мало ,так и от большого зазора могут пропадать сигналы на выработку искры в ЭБУ.

плохой контакт на любых разъёмах или кратковременный разрыв или пробой контакта в разъёмах, всегда оставит ошибку.
Это как принудительно на своём авто разомкнуть и воткнуть любой разъём на работающем ДВС.
Ага как же, контакт виновен, с искрой , вот же Двигатель все ни как ошибоку не даёт, да прям все диагносты бедолаги ошибку не найдут.
Если высоковольтная обмотка катушек виновата, на катушках не защелкиваем разъём и на заведённом ДВС проверяем, снимая одевая разъём катушки, сразу будет видно, как какой цилиндр работает.

[Regas]

Сообщение от ViBer

Это что то новое в диагностике...........

Ага похожая ситуация, диагносты тоже ошибку не могли найти, Ниссан альмера Двигатель рено 1,6 без фазика, пробег 30тыс., дилерское масло, вся символика читается на поршнях, тоже искали разъём с искрой.

Двигатель троил, дизельный звук, в какой-то момент стартер перестал проворачивать Двигатель.
Провернули с толкача на пятой передаче.
Вскрытие показало половина зависших гидриков которые походу не давали нормально открываться клапанам, а в какие-то моменты стартер не мог прокрутить Двигатель, в процессе отрыв клапана после толкача.
Так тут ещё Гарантия.

Дизельный звук всегда ведёт к не нормальной работе фаз.

[ViBer]

плохой контакт на любых разъёмах или кратковременный разрыв или пробой контакта в разъёмах, всегда оставит ошибку

. как показывает практика ..не всегда..

Это как принудительно на своём авто разомкнуть и воткнуть любой разъём на работающем ДВС.

ну разамкнеш мотор заглохнет- прилетит ошибка, сомкнеш мотор заработает- ошибка улитит...

Ага как же, контакт виновен, с искрой , вот же Двигатель все ни как ошибоку не даёт, да прям все диагносты бедолаги ошибку не найдут. lol

: ну всякое бывает, диагност , диагносту не товарищ....

Если высоковольтная обмотка катушек виновата, на катушках не защелкиваем разъём и на заведённом ДВС проверяем, снимая одевая разъём катушки, сразу будет видно, как какой цилиндр работает.

[/QUOTE] проблемма то в том что у человека мотор не троит, а подтраивает на определенных оборотах..

---------- Добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее написано было в 23:17 ----------

Двигатель троил, дизельный звук, в какой-то момент стартер перестал проворачивать Двигатель.
Провернули с толкача на пятой передаче.

вот вы затейники вы бы уж сразу кувалдой по мотору, а вы с толкача...

Вскрытие показало половина зависших гидриков которые походу не давали нормально открываться клапанам, а в какие-то моменты стартер не мог прокрутить Двигатель, в процессе отрыв клапана после толкача.

Тут у тебя вообще все по феньшую... клапана не открываются, так как гидрики зависли (типа скукожились, не представляю как, но это из того что у тебя написано). Дальше фото с тарелкой клапана в поршне??? а вот так бывает как раз когда клапана до конца не закрываются. Так что с ними было ?? не открывались или не закрывались?? Может пока вы там машину таскали на 5 передаче у вас просто ремень перескочил и поршень догнал клапан???

Дизельный звук всегда ведёт к не нормальной работе фаз

Фазы не работают.....их выставляют, когда ставят ремень ГРМ. Но криворукий мастер может перекинуть ремень на пару зубьев при установке ремня , вот тогда может появится проблема, но не в виде звука ,а виде плохо тянущего мотора....

[Regas]

Сообщение от ViBer

.
ну разамкнеш мотор заглохнет- прилетит ошибка, сомкнеш мотор заработает- ошибка улитит...

проблемма то в том что у человека мотор не троит, а подтраивает на определенных оборотах..[/QUOTE]

От одного разьма на форсунке или катушки не заглохнет, и всяких остальных датчиков, заглохнет от размыкания датчика коленвала или распреда.
Если кратковременная ошибка возможно улетит, остальные частые в большинстве пишутся если нормально диагностическое оборудование ошибка там оседает.
Так вот если найти не могут, тут методом тыка надо разъёмы отключать или ждать когда хороший звук наружу выйдет.

Так вот гидрики зависают на определенных оборотах, клапаны тоже виснут, конечно будет подтраивать, если несовпадения фаз, растянут ремень тоже может подтраивать в определенных оборотах.
Только дизельный звук тому причина, фазы на месте как пишет владелец, возможно давление масла плохое в тех же гидриках, забит какой-нибудь масляный канал или насос не справляется.

[Regas]

Сообщение от ViBer

.

[/COLOR] вот вы затейники вы бы уж сразу кувалдой по мотору, а вы с толкача...
Тут у тебя вообще все по феньшую... клапана не открываются, так как гидрики зависли (типа скукожились, не представляю как, но это из того что у тебя написано). Дальше фото с тарелкой клапана в поршне??? а вот так бывает как раз когда клапана до конца не закрываются. Так что с ними было ?? не открывались или не закрывались?? Может пока вы там машину таскали на 5 передаче у вас просто ремень перескочил и поршень догнал клапан???

Там пробега на 30тыс., ремень новый, стартер не мог прокрутить мотор, клапана не погнуло, как при обрыве ремня, а оторвало, представляешь кувалда не понадобилась, читай внимательно!
Когда обрывает ремень, стартер колено крутит только в путь, толкач не нужен!!!
Только представь, как это там все с толкача
Пока ремень был одет не возможно было прокрутить колено, зажатые клапана, на третьем и втором обрыв клапанов.
Один из них влетел в поршень, всему виной оказались гидрики, когда сняли ремень, колено спокойно вращалось.
Фото, просто не всегда такое увидишь, как впрочем и зависшие скукожанные гидрики, представляешь.

Просто Не стандартная ситуация один на несколько и это не по феньшую, как раз ремень был на своём месте.

[ViBer]

ремень новый, стартер не мог прокрутить мотор, клапана не погнуло, как при обрыве ремня, а оторвало, представляешь кувалда не понадобилась, читай внимательно!
Когда обрывает ремень, стартер колено крутит только в путь, толкач не нужен!!!
Только представь, как это там все с толкача
Пока ремень был одет не возможно было прокрутить колено, зажатые клапана, на третьем и втором обрыв клапанов.
Один из них влетел в поршень, всему виной оказались гидрики, когда сняли ремень, колено спокойно вращалось.

Ну так я и пишу, что у вас заклинило мотор(скорее всего поршень в клапан уперся) и вместо того чтобы разобратся в причине, вы привязываете веревку и дергаете машину!!!! дальше у вас отрывает клапан и забивает его в поршень, а сняли бы голову сразу поршень был бы целый...

Фото, просто не всегда такое увидишь, как впрочем и зависшие скукожанные гидрики, представляешь.

у меня с 92г свой сервис, ты даже не представляешь что я за это время видел, а до этого я еще 16 лет работал водителем поэтому даже *скукоженные*гидрики меня не сколько не удивляют, а вот коленвалы лопнувшие на 5 частей это что то...
Кстати клапан забитый в поршень это не о чем, а вот ты видел снятую голову в которой отсутствует тарелка клапана (стержень на месте), а следов на поршне и камере сгорания нет??? А человек приехал со словами *у меня мотор троит*

[thhave]

Поездка к дилеру в пятницу закончилась перестановкой ремня ГРМ: сказали, что все-таки на зуб ошиблись. Помимо этого сделали адаптацию дроссельной заслонки.

Результат:
По дроссельной заслонке проблемы не исчезли (обороты также подвисают при переключении с 1-й передачи), провалы на холодную при трогании остались.

Вроде как исчезла детонация при трогании (обычно трогание со 2-й напоминало трогание с 3-й передачи), но вибрация по кузову и неравномерная работа двигателя в описанным мною ранее диапазоне оборотов (800-1100) так и осталась. Сложно сказать, пропуски это или еще что-то (т.к. счетчик пропусков, напомню, просто перестал их показывать).

Хлопков из глушителя на холостых пока сильно не слышно и вибрация на холостых также поубавилась (когда двигатель прогрет). За хлопками в злополучном диапазоне пока не успел понаблюдать. Дилер говорил, что их нет, но я сам еще не обратил должного внимания (все-таки надо бы с помощником смотреть, из салона непонятно).

Возможно, что вся эта ерунда с троением стала результатом совокупности проблем, например, неправильно установленный ремень ГРМ + подсосы воздуха или глючащая заслонка. Пока зиму, видимо, покатаюсь так. Потом, наверное, попробую поискать заведомо исправный дроссель и проверить с ним.

Насчет компрессии 16 дилер сказал, что компрессия же отличная, чего меня не устраивает-то?

[Olejek]

Сообщение от thhave

Поездка к дилеру в пятницу закончилась перестановкой ремня ГРМ: сказали, что все-таки на зуб ошиблись. Помимо этого сделали адаптацию дроссельной заслонки.

Результат:
По дроссельной заслонке проблемы не исчезли (обороты также подвисают при переключении с 1-й передачи), провалы на холодную при трогании остались.

Вроде как исчезла детонация при трогании (обычно трогание со 2-й напоминало трогание с 3-й передачи), но вибрация по кузову и неравномерная работа двигателя в описанным мною ранее диапазоне оборотов (800-1100) так и осталась. Сложно сказать, пропуски это или еще что-то (т.к. счетчик пропусков, напомню, просто перестал их показывать).

Хлопков из глушителя на холостых пока сильно не слышно и вибрация на холостых также поубавилась (когда двигатель прогрет). За хлопками в злополучном диапазоне пока не успел понаблюдать. Дилер говорил, что их нет, но я сам еще не обратил должного внимания (все-таки надо бы с помощником смотреть, из салона непонятно).

Возможно, что вся эта ерунда с троением стала результатом совокупности проблем, например, неправильно установленный ремень ГРМ + подсосы воздуха или глючащая заслонка. Пока зиму, видимо, покатаюсь так. Потом, наверное, попробую поискать заведомо исправный дроссель и проверить с ним.

Насчет компрессии 16 дилер сказал, что компрессия же отличная, чего меня не устраивает-то?

А кроме ремня дилер диагностику делал, они искали причины неравномерной работы мотора?

[thhave]

Сообщение от Olejek

А кроме ремня дилер диагностику делал, они искали причины неравномерной работы мотора?

Должны были искать, но по факту, думаю, прошлись клипом, посмотрели свечи, вряд ли еще что-то делали. В сервисную зону не пускали просто так.
Хотели вообще ничего не смотреть, т.к. "машина прошита, ниче не увидим"
К сожалению, я не могу телепортироваться к диагностам в момент, когда проблемы наиболее заметны (например, после простоя ночью, на холодную, или еще в какие-то моменты), а когда приезжаю в сервисы, все выглядит нормальным.

[Olejek]

Сообщение от thhave

Должны были искать, но по факту, думаю, прошлись клипом, посмотрели свечи, вряд ли еще что-то делали. В сервисную зону не пускали просто так.
Хотели вообще ничего не смотреть, т.к. "машина прошита, ниче не увидим"
К сожалению, я не могу телепортироваться к диагностам в момент, когда проблемы наиболее заметны (например, после простоя ночью, на холодную, или еще в какие-то моменты), а когда приезжаю в сервисы, все выглядит нормальным.

Так у вас сторонняя прошивка? Тогда туда копать нужно, мне так кажется.

[ViBer]

а началось то когда , до прошивки или после??

[thhave]

Сообщение от Olejek

Так у вас сторонняя прошивка? Тогда туда копать нужно, мне так кажется.

Вот только до прошивки все это уже было.

[Olejek]

Сообщение от thhave

Вот только до прошивки все это уже было.

Тогда можно предположить, что есть косяк в электронной части, причем не очевидный и поэтому явно не диагностируемый. Надо проверять состояние всех датчиков, проводки и контактов, от которых зависит работа мотора. Для начала хотя бы визуально разьемы с проводкой посмотреть на предмет загрязнения, окисления.
Вода в моторный отсек попадала?

[thhave]

Для начала хотя бы визуально разьемы с проводкой посмотреть на предмет загрязнения, окисления.
Вода в моторный отсек попадала?

Не попадала. И если с датчиками что-то не так, диагностика показала бы что-то, думаю. На больших оборотах нареканий нет.

Прошился сегодня паулюсом. Провал при трогании все также, подвисание оборотов при переключении аналогично.

P.S. погуглил еще повнимательнее, у пары людей на других форумах точно такие же симптомы с подвисанием. К сожалению, темы мертвы, и никто так и не отписался, вылечилось или нет.

[Olejek]

Сообщение от thhave

Не попадала. И если с датчиками что-то не так, диагностика показала бы что-то, думаю. На больших оборотах нареканий нет.
.

К сожалению диагностика все показать не может. И вопрос не в датчиках, а в разъёмах, контактах, окислениях.

[Regas]

Сообщение от thhave

Не попадала. И если с датчиками что-то не так, диагностика показала бы что-то, думаю. На больших оборотах нареканий нет.

Прошился сегодня паулюсом. Провал при трогании все также, подвисание оборотов при переключении аналогично.

P.S. погуглил еще повнимательнее, у пары людей на других форумах точно такие же симптомы с подвисанием. К сожалению, темы мертвы, и никто так и не отписался, вылечилось или нет.

Дружище по твоим отзывам очень похоже, на форсунки или причина сними связанная.
Хлопки в глушителе, обычно догорающее топливо.
Плохо заводиться форсунки льют.
Искать нужно так, включить зажигание послушать есть ли писк, писк дают форсунки.
Далее снять рампу с форсунками, рампа крепится на двух болтиках на 8.
Топливо к рампе и разъемы должны быть подключены, нужно видеть сами форсунки, далее включаем зажигание и смотрим, форсунки должны держать топливо, если появляются капли бенза то форсунки не держат бензин.
При включеном зажигании форсунки должны держать, начинаешь крутить стартер они брызгают, выключашь стартер, зажигание включено форсунки держат.
Нужно посмореть, как держат за одно как брызгают, если форсунки не держат то их чистить смысла нет, только замена.
Нужно замерить сопротивление обмотки катушки у форсунок и сравнить с заводским сопротивлением.
То что компрессия большая, как ранее высказывания это гидрики, если они громко работают, могут подвисать, сравни звук с другим Дастером.
Форсунки могут не держать, гидрики подвисать, все-таки если машина 2012 года, пробег тут может быть не причём.

За пробег на своем Дастере 180 ниразу не чистил дросель, даже незнаю чего там чистят, внутрянка с моторчиком герметична, а вал с заслонкой во втулках не болтается.
Знаю сейчас дросель у меня накрылся, одну резинку поменял 5тыс. назад, ради приличия двигатель не колбасит обороты родные.
А вот мотор или дорожки у дроселя походу накрылись.
Эсли проблема с дроселем обороты могут плавать только не троить.
За то менял маслосьемные на пробеге 130т и чистил гидрики, маслосьемные поменял они не задубели или треснули от температуры и старости делал для профилактики и как выяснилось они были просто накинуты, а отвертия раздолбаны либо маслосемные не от этих клапанов.