Карданный вал - ремонт/замена крестовин/подвесного

[Ky6uk]

Карданный вал.

Сообщение от Rawil

Вот кат.№ номера для сызраньского (ВАЗ) кардана:
Крестовина 21050-2202025-00
Опора (подвесной) 2101-2202080

Вес со шрусами Тольятти - 13.4 кг
Вес оригинала -10.1 кг
Вес Сызрань - 14.5 кг (старого образца - до 2019г.в.)

Вариант ремонта кардана крестовинами на 20

[Creat0r]

Сообщение от TolR

Creat0r вообще-то это передаточное отношение редуктора в коробке, то есть переднего, а не заднего...

Рекомендую воспользоваться головным мозгом и с его помощью прикинуть, разные ли всё-таки у переднего и заднего редуктора передаточные отношения?

[Филипок Чебурашкин]

Сообщение от Creat0r

передаточное отношение заднего редуктора 14:68 (примерно 4.85:1 от кардана к полуосям).

вот это не правильно.

как выше сказано редуктор (главная пара) стоит сразу после коробки.

далее кардан и задний редуктор.

в заднем я предположу передаточное 1:1 или около того...

от этого и пляшем !

[Creat0r]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

вот это не правильно.

как выше сказано редуктор (главная пара) стоит сразу после коробки.

далее кардан и задний редуктор.

в заднем я предположу передаточное 1:1 или около того...

от этого и пляшем !

1:1? В заднем редукторе? В гипоидной передаче? В гипоидной, Карл!
Может мне тоже с сего момента начать вываливать на форум всякие непроверенные домыслы из своей головы вместо того, чтобы по полчаса проверять каждую цифру перед нажатием кнопки "Ответить"?

Вы тут все всерьёз полагаете, что малюсенькие крестовинки кардана рассчитаны на тот же момент, что и обе задние полуоси суммарно?

[Strusto]

Сообщение от Филипок Чебурашкин

в заднем я предположу передаточное 1:1 или около того...

от этого и пляшем !

Посмотрите картинке муфты в разрезе, там и задний диф есть, явно не 1:1, а в разы отличаются рабочие диаметры шестерен.

[TolR]

А почему бы "пользователю мозга" попробовать пойти не "через жопу" соединенную с карданом через муфту, то есть не "жестко", а от движка и далее?... КПП, ГП, раздатка, кардан....

[Creat0r]

Сообщение от TolR

А почему бы "пользователю мозга" попробовать пойти не "через жопу" соединенную с карданом через муфту, то есть не "жестко", а от движка и далее?... КПП, ГП, раздатка, кардан....

Да не вопрос.
Ведущая шестерня переднего редуктора сидит на том же валу, что и передний дифференциал. Т.е. вращается с той же скоростью, что и передние колёса (если они не буксуют). Далее стоит повышающая ведомая шестерня. Т.е. она увеличивает скорость вращения в 4.85 раза, во столько же раз снижая момент. На оси с ведомой шестернёй прикручен кардан. Другим концом он прикручен к оси муфты и далее идёт ведущая шестерня заднего редуктора. Ведомая шестерня заднего редуктора понижает скорость вращения в те же 4.85 раза (увеличивая момент). Таким образом, передние и задние колёса вращаются с одинаковой скоростью (а вот если из дастера делать трактор "Беларус", тогда редуктор придётся менять, да).

Доходчиво, не?

[TolR]

Сообщение от Creat0r

Да не вопрос.
Ведущая шестерня переднего редуктора сидит на том же валу, что и передний дифференциал. Т.е. вращается с той же скоростью, что и передние колёса (если они не буксуют). Далее стоит повышающая ведомая шестерня. Т.е. она увеличивает скорость вращения в 4.85 раза, во столько же раз снижая момент....

Передний дифференциал "сидит" на ведомой шестерне ГП которая уменьшает обороты колес относительно двигателя в 4,85 раза увеличивая при этом момент... и так далее... картинка в помощь


А вот передаточных чисел раздатки и заднего моста не знаю и найти в достоверных источниках к сожалению не получается

Сообщение от Creat0r

...Доходчиво, не?

[astranaft]

Creator, TolR, вы каждый по своему правы, не спорьтесь.
Creat0r прав в том, что на раздатке, наверняка, момент понижается, а обороты кардана увеличиваются. Это увеличивает срок служб крестовин.
А TolR прав в том, что никто еще не знает, на сколько обороты кардана повышаются после раздатки. ИМХО, не намного.
Тем не менее, признаю, что говоря о том, что не имеет смысла балансировать кардан Дастера выше 2000 об/мин, я возможно закосячил - поскольку не учел раздатку.

[TolR]

Сообщение от astranaft

Creator, TolR, вы каждый по своему правы, не спорьтесь.
Creat0r прав в том, что на раздатке, наверняка, момент понижается, а обороты кардана увеличиваются....

astranaft если заметил я против некоторого,... пока неизвестного ввиду отсутствия информации,.. увеличения оборотов раздаткой в сторону кардана ничего не заявлял, и изначально лишь подправил товарища в относительно ГП с известными передаточными числами и места её ГП расположения, но этот текст:

Сообщение от Creat0r

...Ведущая шестерня переднего редуктора сидит на том же валу, что и передний дифференциал. Т.е. вращается с той же скоростью, что и передние колёса (если они не буксуют). Далее стоит повышающая ведомая шестерня. Т.е. она увеличивает скорость вращения в 4.85 раза, во столько же раз снижая момент. На оси с ведомой шестернёй прикручен кардан....

просто не оставил шансов "пройти мимо"...
Думаю многим известно что ведущая шестерня переднего редуктора, то есть ГП "сидит" на вторичном валу,... а на "том же валу что и передний дифференциал" сидит ведущая шестерня раздатки... и даже если предположить что Creat0r под "передним редуктором" подразумевал раздатку, то цифры 4,85 "взяты с потолка", так как повторюсь информации по передаточным числа раздатки и задней пары нет, и понятно (по доступным фото) что эти числа не единица, но и на 4,85 они ИМХО (ориентируясь по фото) "не тянут",... так что достоверно определить обороты кардана из-за неизвестных с двух сторон, пока ни "через жопу", ни от морды нельзя...

[Volodi]

Как бывший владелец ГАЗ2410 , продал после 25 летней эксплуатации , обороты кардана соответствуют оборотам двигателя !!! 5000 оборотов двигатель - 5000 оборотов кардан. И главная передача ни причем , от ее передаточного числа зависят обороты колес . А если коробка пятиступка то, обороты двигателя меньше, а у кардана те же 5000 об мин. А редуктор -или главная передача 3.9 -Газ 2410 , простой расчет. Или, другими словами, столько оборотов нужно сделать кардану, чтобы колеса повернулось один раз.т.е. один оборот. В моем случае 3.9

[Creat0r]

Сообщение от TolR

astranaft если заметил я против некоторого,... пока неизвестного ввиду отсутствия информации,.. увеличения оборотов раздаткой в сторону кардана ничего не заявлял, и изначально лишь подправил товарища в относительно ГП с известными передаточными числами и места её ГП расположения, но этот текст:

просто не оставил шансов "пройти мимо"...
Думаю многим известно что ведущая шестерня переднего редуктора, то есть ГП "сидит" на вторичном валу,... а на "том же валу что и передний дифференциал" сидит ведущая шестерня раздатки... и даже если предположить что Creat0r под "передним редуктором" подразумевал раздатку, то цифры 4,85 "взяты с потолка", так как повторюсь информации по передаточным числа раздатки и задней пары нет, и понятно (по доступным фото) что эти числа не единица, но и на 4,85 они ИМХО (ориентируясь по фото) "не тянут",... так что достоверно определить обороты кардана из-за неизвестных с двух сторон, пока ни "через жопу", ни от морды нельзя...

Вот такая картинка у меня:


Оказалось, она не совсем верна, хотя и очень правдоподобна
По фоткам в журнале KMZ посчитал зубья заднего редуктора на самом деле - получилось где-то 15:38, т.е. я наврал в 1.9 раза. Спасибо всем за проявленное упорство

Впрочем, и при передаточном числе 2.53:1 кардан вполне выкрутится за 3000 об/мин при разрешенных скоростях и штатных колёсах. Поэтому имеет смысл балансировать "до 4000".

[Боевой Чебурашго]

Давайте на рисуночках...чтоб понятней было .. а то ахтунг какойто.. чего только не нагородили..



Таким образом передние колеса вращаются в 4.85 раз медленней двигателя. на условной прямой передаче .

Далее вопрос.. с какими оборотами вращаются задние и для чего в редукторах городить пары с передачей отличной от единицы ?

[TolR]

Сообщение от Creat0r

...Оказалось, она не совсем верна, хотя и очень правдоподобна ..... Спасибо всем за проявленное упорство ...

Creat0r я также видел ранее эту табличку с "кривоватым" (в техническом понимании) переводом текста Final drive из источника.

[Боевой Чебурашго]

[/COLOR]

Сообщение от Creat0r;

Впрочем, и при передаточном числе 2.53:1 кардан вполне выкрутится за 3000 об/мин при разрешенных скоростях и штатных колёсах. Поэтому имеет смысл балансировать "до 4000".

давай ещё раз пересчитаем .

едем на прямой(условной) передаче 4000 оборотов мотор.

на передних колесах понижение в 4.85 ....____ т.е 824 оборота с копейками

на задних те-же обороты

умножаем на 2.5 ______получаем 2061 оборот кардана

---------- Добавлено в 11:25 ---------- Предыдущее написано было в 11:17 ----------

кароч перещитал на 6й передаче ..получилось примерно 2500 об кардана при 3000 об мотора

[Strusto]

Эх, пока не вывесим переднее колесо и не покрутим его, как крутится кардан, так и не узнаем

[TolR]

Сообщение от Creat0r

.... Поэтому имеет смысл балансировать "до 4000".

Насчет смысла балансировать и до скольки оборотов далеко не все однозначно,... если "плясать" относительно качества, то максимум возможных оборотов могут дать лучший результат, что найдет свое отражение и на долговечности крестовин, но... озвученные выше в теме ценники мероприятия недвусмысленно намекают о логичности снижения этой планки... По факту же ИМХО крестовины уже есть в наличии, и замена без изменения положения компонентов почти в 100 % случаев не приведет к дисбалансу... то есть если и возникнет когда то такая необходимость, то просто заменю крестовины без балансировки.

[astranaft]

Сообщение от Боевой Чебурашго

Далее вопрос.. с какими оборотами вращаются задние и для чего в редукторах городить пары с передачей отличной от единицы ?

Задние, естественно, вращаются с той же скоростью, что и передние.
А пары, повышающие скорость вращения кардана в Дастере, помогают снизить крутящий момент, передаваемый через кардан, и, тем самым, продлить жизнь его крестовинам.

[Sane]

Цена на неё у Febest..офигеть...



(с)http://febest.ru/?cats=%D0%9A%D0%A0%...%D0%95&page=16

[X.J.]

Теоретики, балансировал кардан на 800 об/мин. Вы реально думаете, что балансировать необходимо на 4 и даже 5 тыс. оборотов? У меня с завода стоял дисбаланс 18 гр. и было всё нормально, пока крестовины не развалились на диком пробеге. Сейчас поставили новые, отбалансировали до 2 гр. и едет так же, как новый.

п.с. новый кардан с промежуточным сейчас стоит у официалов 23 т.руб.

[Ворчун2014]

А "дикий" пробег, эт скока в тыщщах километров?