Кроссоверы, все- и вне-дорожники, SUV, CUV...

[Олег]

Здесь пишем про НОВЫЕ автомобили которые конкурируют с Дастером по классу, те КРОССОВЕРЫ: возможность полного привода, клиренс более 160 мм!!!

Статистика продаж за 2012г в России по SUV/кроссоверы

[Hudozhnik]

Сообщение от Sam

Все кроссоверы подобного толка для бездорожья вообще не предназначены

Те, которые вы так усердно рекламируете - да. Но XV с ее понижайками и механической передачей крутящего момента на колеса - в гораздо большей степени. Уже то обстоятельство, что не будет перегрева муфты, а на пониженной - и сцепления; даёт существенные преимущества над кроссоверным приводом. И честно говоря, меня всегда немного коробит, когда Субару (как и СГВ, нелишенную серьезных недостатков) называют кроссоверами. Это не кроссоверы, а универсалы повышенной проходимости в полном значении своего названия!

Сообщение от Sam

Готов спорить, что по объёмам продаж в своей ценовой категории VX будет плестись в конце списка

Как и на что будем спорить?

---------- Добавлено в 20:27 ---------- Предыдущее написано было в 20:24 ----------

Сообщение от Sam

ничуть не уступит по управляемости

Вы уже драйвили XV?

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее написано было в 20:27 ----------

Сообщение от Sam

У турбированных 200-сильных Тигуана и Куги максимальный крутящий момент составляет 280 Нм и 320 Нм соответственно

Турбированный XV тоже на подходе и что?

---------- Добавлено в 20:30 ---------- Предыдущее написано было в 20:29 ----------

Сообщение от Sam

гораздо лучше по качеству отделки и возможности трансформации салона

ссылочку про трансформацию XV пожалуйста! что сравниваем?

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------

Сообщение от TrooperHead

Для меня, у XV - багажник маленький, и подвеска какая-то не енергоёмкая

Где тестили?

[Ekselenets]

Сообщение от Hudozhnik

Как и на что будем спорить?[COLOR="Silver"]

А чего спорить то?
Его предшественник - Форестер никогда не блистал объемами продаж, да и субару вообще не пользуется особой популярностью, ибо соотношение цена/качество у них хромает.

[альф]

Сообщение от Ekselenets

соотношение цена/качество у них хромает.

точнее наверное цена/колличество автомобиля(во всех смыслах)
никогда не понимал цен на маленькие субару и хонда

[Ekselenets]

Сообщение от альф

точнее наверное цена/колличество автомобиля(во всех смыслах)
никогда не понимал цен на маленькие субару и хонда

И это тоже.
Качество может было и нечего, но ценник на з/ч и работы отпугивает многих потенциальных покупателей.

[Hudozhnik]

Сообщение от Ekselenets

да и субару вообще не пользуется особой популярностью

до появления кроссовера импрезы XV тоже особо не впечатляла

Сообщение от Ekselenets

Качество может было и нечего, но ценник

Еще лет 10 назад ценник на субару казался завышенным, но сейчас цена относительно одноклассников выровнялась

[zhiv]

Сообщение от Hudozhnik

Еще лет 10 назад ценник на субару казался завышенным, но сейчас цена относительно одноклассников выровнялась

Только дизайн интерьера и качество материалов у одноклассников будет по лучше.

[Hudozhnik]

Сообщение от zhiv

Только дизайн интерьера и качество материалов у одноклассников будет по лучше

но трансмиссия то совершеннее!

[rock3079]

Сообщение от Hudozhnik

но трансмиссия то совершеннее!

Совершенней-то она может и совершенней, но толку что? Вот в зимнем авторевю сравнивали поведение несколько машин, так форестер по нескольким важным аспектам продул даже кантримену и джуку.
http://files.mail.ru/A5ENEL

[Sam]

Сообщение от Hudozhnik

но трансмиссия то совершеннее!

По сравнению с чем?

Постоянный полный привод у Subaru есть только у машин с МКПП. Но в отличие, например, от Нивы или от Suzuki Grand Vitara, у которых тоже постоянный полный привод, межосевой дифференциал нельзя принудительно и полностью заблокиковать. Для проходимости это большой минус.

У Subaru с автоматической трансмиссией задний мост вообще подключается посредством многодисковой фрикционной муфты с электронным управлением, картер которой совмещен с картером коробки передач. Вне дорог такой привод так же несостоятелен, как и у конкурентов, например, с Хальдексом.

Есть ещё популярное заблуждение, что при скоростном маневрировании субаровский постоянный полный привод (есть только у машин с МКПП) лучше конкурентов с подключаемым. Увы! Современнае подключаемые электроникой муфты с хорошими программами управления даже превосходят по управляемости постоянный полный привод.

Кстати, в Авторевю №3, 2012 была хорошая статья "У кого полнее привод?", где испытатели пришли к выводу:

"Времена, когда автоматически подключаемый полный привод работал по принципу «если забуксовали колеса одной оси, то через секунду надо подключить вторую», уже прошли: мы с разной интенсивностью брали старт на скользких покрытиях, но так и не смогли почувствовать «отставание» задних колес от передних."

"Ответ же на главный вопрос: «Стоит ли при выборе современного кроссовера отдавать предпочтение той или иной схеме полного привода?» — будет скорее отрицательным. Мы в очередной раз убедились, что гораздо важнее не количество или принцип действия самих муфт, не то, взят ли «за основу» привод на передние колеса или на задние, а уровень проработки управляющих систем."

Вот сама статья: http://www.autoreview.ru/_archive/se...ECTION_ID=6827

А ещё я помню, что в 2008 г., когда на рынок только вышел Форд Куга, его свели в дуэли с недавно появившимся тогда Форестером последнего поколения. Обе машины "на ручке". У Форестера - постоянный полный. У Куги - подключаемый "зад" с муфтой Haldex 3-го поколения (кстати, с ноября2008 г. на Кугу ставят Haldex уже 4-го поколения). Так вот в поворотах и при перестроениях Куга оказался лучше. Благодаря блестяще настроенной электронике Куга при экстремальном маневрировании заныривает в поворот с преобладающим моментом на заднюю ось (задний привод увеличивает поворачиваемость), а выныривает уже на переднем, который вытягивает машину из поворота без заноса. Причём, делается это настолько точно, быстро, мягко и аккуратно, что ни на какие пугающие водителя моменты нет даже и намёка!
Это дело я могу подтвердить лично, т.к. почти 3 года отъездил на Форестере с РКПП (правда, 2006 г.в., но тип трансмиссии аналогичный), а сейчас уже 3 года езжу на Куге с РКПП.
А ещё мне нравится, что Куга стартует и разгоняется с преднатягом на заднюю ось.

[Hudozhnik]

отсутствие муфты или перегрев агрегатированной в коробку муфты менее вероятен раз! самоблокирующийся межосевой - два! пониженная - три! Куге такое и не снилось! Не забывайте про клиренс!

Сообщение от Sam

Так вот в поворотах и при перестроениях Куга оказался лучше. Благодаря блестяще настроенной электронике Куга при экстремальном маневрировании

Давайте еще с фокусом сравним! Не считаю для автомобиля повышенной проходимости важным преимуществом. Тот же Куга заточен на асфальт и в управляемости с ним сравниться разве что Тигуан. Но попробуйте на нем преодолеть снежную целину, рыхлый песочный берег или что-то в этом роде - муфта капитулирует. Для города - лучше Куга, не спорю, но по расквашенным дорогам Субарик даст 100 очков вперед!

[Sam]

Сообщение от Hudozhnik

перегрев агрегатированной в коробку муфты менее вероятен

Многодисковая фрикционная муфта, картер которой совмещён с картером коробки передач, устанавливается на всех Субару с АКПП и перегревается она на бездорожье на ура!
У Субару XV ещё хуже - у XV вместо гидротрансформаторной АКПП (как у Форестера) стоит вариатор. А вариатор перегревается быстрее гидротрансформатора. Побуксовав в снегу или грязи, совсем не сложно попасть в ситуацию, когда двигатель молотит под 3000 об/мин, передача включена, а ни одно из колёс не вращается.

самоблокирующийся межосевой

Самоблокирующийся межосевой дифференциал блокируется вязкой муфтой. Это не жёсткая блокировка, она допускает проскальзывание и полной передачи момента она не обеспечивает.

Насчёт понижающей передачи на Субару не обольщайтесь. Коэффициент понижения там всего-то 1.45. Реально помощь от такой понижайки ощущается разве что при трогании с места на вязких грунтах или при буксировке тяжелого прицепа.

Тот же Куга заточен на асфальт и в управляемости с ним сравниться разве что Тигуан. Но попробуйте на нем преодолеть снежную целину, рыхлый песочный берег или что-то в этом роде - муфта капитулирует. Для города - лучше Куга, не спорю, но по расквашенным дорогам Субарик даст 100 очков вперед!

Блажен кто верует!
Субару (XV или Форестер), конечно будут иметь лёгкое(!) преимущество перед Тигуаном или Кугой за счёт чуть более высокого клиренса. Но по большому счёту все эти кроссоверы по своей проходимости - одного поля ягода! На реальном бездорожье им всем делать одинаково нечего. А на лёгком бездорожье (раскисшая от грязи дорога до дачи) я на Куге проезжаю с неменьшим успехом, чем когда-то ездил на Форестере с его постоянным полным приводом, самоблокирующимся дифференциалом и понижайкой. Примерно в одних и тех же местах иногда приходится вылезать из машины и что-то подкладывать под колёса. Что на Форестере, то и на Куге.

[A_r_t]

Сообщение от Sam

Многодисковая фрикционная муфта, картер которой совмещён с картером коробки передач, устанавливается на всех Субару с АКПП и перегревается она на бездорожье на ура!

Пруфлинк про перегрев муфты есть? И что она делает при перегреве?

Ну а в общем конечно согласен - самая интересная из современных Субар так и остается STi...
А из старых еще SVX нравится.

PS: По понижайке Форика - я сравнивал КП его первой пониженной с Дастеровской первой. Так у Дастера чуууть-чуть пониже передача.

[ledskl]

Ни одна муфта или дифф.(Haldex, Torsen и т.д.) любого поколения полностью не сравнятся с СИММЕТРИЧНЫМ приводом Субару, в любом исполнении, просто потому что у субару момент поступает попарно в равной степени на все четыре колеса, а у других в реале только на три (то которое ближе к муфте), и пока это третье колесо не зацепиться за что нибудь, на четвёртом момента почти нет.
Вот красноречивые примеры, на которых это видно, там и последний Халдекс на Пассате (кстати Трибека в роликах по любому на автомате, правда c VTD):
http://video.yandex.ru/#search?text=...18519548-11-12
http://video.yandex.ru/#search?text=...=8380233-07-12
http://video.yandex.ru/#search?text=...ymmetrical&p=1
http://video.yandex.ru/#search?text=...41599158-03-12

[Sam]

ledskl,

спасибо за ролики. Всё это, конечно, интересно, но в реальной жизни всё это особого значения не имеет. Для езды по бездорожью существуют совсем другие машины! И несмортя эффектные рекламные видеоролики, Субару в их число никак не входит. А всё то, что там (в роликах) делает Субару, легко сделает и родная Нива (нехватку мощности компенсирует понижающая передача), и Гранд Витара, и популярный нынче у городских дамочек малышка Джимни.

А для заездов на бордюр, выездов с заснеженной парковки и поездок на дачу или пикник одинаково сгодятся любые полноприводные кроссоверы. Кому-то даже и полный привод не особо нужен (был бы клиренс побольше и свесы повыше).
Как я уже писал в своём предыдущем посте, на лёгком бездорожье (раскисшая от грязи дорога до дачи) я на Куге проезжаю с неменьшим успехом, чем когда-то ездил на Форестере с его симметричным полным приводом, самоблокирующимся дифференциалом и понижайкой. Примерно в одних и тех же местах иногда приходится вылезать из машины и что-то подкладывать под колёса. Что на Форестере, то и на Куге.

Мы вообще как-то сильно сместились в этой теме в сторону внедорожных подвигов, к которым обсуждаемый Subaru XV вообще не предназначен.

Лично меня в Subaru XV больше всего возмущает запредельная наглость с ценами. Легковой полноприводный хетчбек Импреза ровно с тем же полным приводом и двухлитровым бензиновым атмосферником стоил примерно от 750 тыс. руб. Проведя очередной кузовной рестайлинг и установив всё это на более высокие пружины, за неё уже просят от 1 млн. 100 тыс. руб.!!!

[roel]

Вот для тех кто готов потратить на Дуста около 800 рублей, выгодное предложение по Suzuki SX4
http://www.suzuki-motor.ru/spec-sx4/...otation_728x90

[.hf]

Сообщение от roel

Вот для тех кто готов потратить на Дуста около 800 рублей, выгодное предложение по Suzuki SX4
http://www.suzuki-motor.ru/spec-sx4/...otation_728x90

Я с тобой согласен и приобрел бы SX4 еслиб был богажник по больше. С такими продажами как в Смоленске, уже не я один раздумываем о других авто.

[Юрич]

Сообщение от Sam

...Лично меня в Subaru XV больше всего возмущает запредельная наглость с ценами...

То есть, суть претензий - в завышенной цене на XV, а не в самой машине?

[Hudozhnik]

Сообщение от Юрич

То есть, суть претензий - в завышенной цене на XV

Человек явно, не в обиду ему будет сказано, чем то раздосадован владением субару, оттуда и стремление почти с пеной у рта опровергнуть очевидные преимущества полного привода субару над по сути кичем - муфтовыми схемами.

[ledskl]

Я всегда стараюсь приводить лишь обоснованные доводы в пользу той или иной технологии, вне зависимости от марки, поэтому это не значит что субару безупречен.
Минусы Куги на бездорожье, при общих равных:
клиренс 185мм, очень малые ходы подвески, Халдексу не по зубам диагональное вывешивание.
Субару в этом плане выгоднее. Но у субы тоже хватает болячек: слабый узел передних тормозов, переточенный двиг 2,5л, некоторые просчёты в эргономике и т.д.
Но для бездорожья суба всё-таки лучше оснащена.

[A_r_t]

Сообщение от ledskl

Халдексу не по зубам диагональное вывешивание.

А какая связь между муфтой и диагоналкой?