Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Mograf]

вот такой вопрос к тем кто прошился на новую прошивку вы не замечали на низах пальцы стучать или нет? просто вопрос этот меня мучает уже давно извините что не втему

[SHUM]

Перепрошился на то-2, проблема пуска при околонулевых вылечена! Мкпп, 2.0 2012. По ощущениям едет бодрее. Может в шапку вынести, у многих после перепрошивки вопрос пуска разрешился.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее написано было в 15:14 ----------

Сообщение от Mograf

вот такой вопрос к тем кто прошился на новую прошивку вы не замечали на низах пальцы стучать или нет? просто вопрос этот меня мучает уже давно извините что не втему

Мне показалось, что этот баг практически исчез. Правда бенза тоже влияет.

[referent]

Mograf, у меня не стучат, бензин 92 лукойл экто.

[Andrew-vorobey]

Сообщение от bobfate

После прохождения ТО-2 снова появилась проблема незавода. Уже 3-й день авто не заводится утром с автозапуска. Погода как раз стоит 0 -5. Все три попытки стартер крутит, а движок не схватывает или схватывает на доли секунды и глохнет. Потом заводится легко, или руками, или со второго цикла автозапуска. До ТО-2 при такой же погоде все заводилось на раз, после - не заводится. Прошивка 3.3 от RSW. Год назад было подобное, тогда ОД почистил дроссель и после год проездил без проблем. Поеду сегодня обновлюсь до 4.4, посмотрим поможет ли.

С автозапуском другой косяк. ОД ставит минимальное время удержания стартера 0,6 сек. Надобно хотя бы 1,2 поставить. По моей просьбе увеличили до 0,8, но с первого раза бросало. Плюнул и муторно с брелка выставил 2 сек. Заводится уверенно. Жду морозов, чтобы определиться, сколько надо 2,0 или 1,2 хватит. Аещё, иногда, ОД не обучает сигналку тахометрическому сигналу на холостом ходу.

[mayorvs]

Сообщение от referent

Mograf, у меня не стучат, бензин 92 лукойл экто.

Если не ошибаюсь, 92-го Экто не бывает.

[Спутник]

Сообщение от mayorvs

Если не ошибаюсь, 92-го Экто не бывает.

это у вас в Череповце ...нету))))))
а вот в Мордовии...еся!

[Olejek]

Сообщение от mayorvs

Если не ошибаюсь, 92-го Экто не бывает.

В Москве у Лукойла 92 только Экто и бывает, в регионах не знаю.

[vov-ka]

Сообщение от Olejek

В Москве у Лукойла 92 только Экто и бывает, в регионах не знаю.

Слово экто очень дорогое (50 копеек за литр)- льем без нанотехнологий, и думаю разница между обычным и экто, только в в дополнительном слове...(а реклама экто, это для нас...чтоб денег побольше хапнуть)

[mayorvs]

Ну у нас в провинциях 95 Экто Плюс не на каждой Лукойловской заправке есть, а 92 только Евро.

[Check Engine]

Сигналка с автозапуском, заводится без проблем при любых температурах. Но, похоже, всплыла проблема загаженного дросселя при других симптомах: "поплыли" обороты ХХ. Не всегда, не сразу, а когда долго тыркаюсь на светофорах. плывут в пределах норма-1500. Причём, при очередном приступе машина неохотно реагирует на педаль газа: от нажатия на педаль до подьёма оборотов проходит пара секунд. Единожды была выкинута пила, которая погасла при пересечении перекрёстка (при нормальном движении).
Хочу влезть в ДУ, хоть авто на гарантии, просто из нездорового любопытства, лени ехать до дилера и ждать очереди и, в конце концов, желания "позырить", и возник вопрос: ДУ после вмешательства надо как-то обучать-адаптировать, или он у нас дебил и учить его нечему :-))?
Спасибо.

[Спутник]

Сообщение от Check Engine

Сигналка с автозапуском, заводится без проблем при любых температурах. Но, похоже, всплыла проблема загаженного дросселя при других симптомах: "поплыли" обороты ХХ. Не всегда, не сразу, а когда долго тыркаюсь на светофорах. плывут в пределах норма-1500. Причём, при очередном приступе машина неохотно реагирует на педаль газа: от нажатия на педаль до подьёма оборотов проходит пара секунд. Единожды была выкинута пила, которая погасла при пересечении перекрёстка (при нормальном движении).
Хочу влезть в ДУ, хоть авто на гарантии, просто из нездорового любопытства, лени ехать до дилера и ждать очереди и, в конце концов, желания "позырить", и возник вопрос: ДУ после вмешательства надо как-то обучать-адаптировать, или он у нас дебил и учить его нечему :-))?
Спасибо.

спроси об этом у - mayorvs
он на этом несколько стай собак съел...

[Mograf]

Во вторник назначили перепрогу жду не дождусь!

[Duk_NVRN]

Сообщение от Check Engine

ДУ после вмешательства надо как-то обучать-адаптировать, или он у нас дебил и учить его нечему :-))?
Спасибо.

ДУ у нас не дебил,он все знает и обучать не надо)))
Чистка лайт,открутить и отодвинуть корпус воздушного фильтра ,чистой тряпочкой с вд40 протереть под заслонкой!
Чистка хард,снять полностью ДУ и поменять малое уплотнительное кольцо,ну и помыть ДУ внутри.

[mayorvs]

Check Engine, я за лайт-вариант. Времени минимум потрачено будет, разъемы по электрике и аккум отключать не надо, т.е. с адаптацией точно проблем не будет, к тому же станет понятно, есть необходимость полностью снимать или нет. Если пальцами одной руки приоткрывать заслонку до горизонтального положения, а второй рукой орудовать тряпочкой с ВД-шкой, результат по чистоте практически тот же (проверял), но не будет заменено маленькое кольцо на входе в коллектор и все. Про адаптацию честно слышал в начале темы, но мне даже после полного снятия с отключением аккума адаптировать не пришлось.
Только вчера общались заочно с одноклубником, у него похожая проблема. Тоже заводится всегда и при любой погоде исправно, но перепрошивка на последнюю стоковую версию у ОД помогла от геморроя с оборотами, хоть он и сопротивлялся будучи уверенным, что проблема не в этом т.к. незапусков не бывает.

Кстати да, Череповецкие коллеги, ОД Северный в Череповце шьет ЭБУ на впрыск последней версией стока.

[bobfate]

Сообщение от Andrew-vorobey

С автозапуском другой косяк. ОД ставит минимальное время удержания стартера 0,6 сек. Надобно хотя бы 1,2 поставить. По моей просьбе увеличили до 0,8, но с первого раза бросало. Плюнул и муторно с брелка выставил 2 сек. Заводится уверенно. Жду морозов, чтобы определиться, сколько надо 2,0 или 1,2 хватит. Аещё, иногда, ОД не обучает сигналку тахометрическому сигналу на холостом ходу.

Да, это время я еще прошлой зимой увеличивал, вроде хватало. Такое ощущение, что движок схватывает на доли секунды и тут же глохнет, то есть стартер то свою работу делает.
Вчера прошил 4.4 от RSW, но сегодня без машины. Завтра будем посмотреть как заведется, температуру как раз обещают около 0.

[Stas2104]

Сообщение от Check Engine

Сигналка с автозапуском, заводится без проблем при любых температурах. Но, похоже, всплыла проблема загаженного дросселя при других симптомах: "поплыли" обороты ХХ. Не всегда, не сразу, а когда долго тыркаюсь на светофорах. плывут в пределах норма-1500. Причём, при очередном приступе машина неохотно реагирует на педаль газа: от нажатия на педаль до подьёма оборотов проходит пара секунд. Единожды была выкинута пила, которая погасла при пересечении перекрёстка (при нормальном движении).
Хочу влезть в ДУ, хоть авто на гарантии, просто из нездорового любопытства, лени ехать до дилера и ждать очереди и, в конце концов, желания "позырить", и возник вопрос: ДУ после вмешательства надо как-то обучать-адаптировать, или он у нас дебил и учить его нечему :-))?
Спасибо.

Нет,лазил сам все отлично.На странице 141 фото инструкция,как сделать.Удачи.

[Volodi]

Сообщение от and690

Сегодня ездил на перепрошивку, прошили без вопросов. Заводиться стала сразу, буду смотреть как дальше будет.

Стр. 124 = пост 2474 этой темы .http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...=8269&page=124

Говорится о прошивке при плохом пуске в холодный период для авто с АКП , там же в конце сказано , что прошивка для двигателя F4R с МКП - только разрабатывается .
У меня вопрос с модераторам , может уже пора почистить не дросельную заслонку, а тему о холодном запуске .
И есть ли решение ? Может ОД придерживают его , до окончания гарантии , чтобы рубить бабло с владельцев Дастеров,

[referent]

Есть у нас 92 экто почти на каждом лукойле в Саранске, как выше писали плюс 50 коп за литр.

[referent]

Скан чека на бензин 92 экто.

[Сергей159]

Сегодня снова позвонил ОД и снова сказали, что прошивки нет, при этом сказали, что вообще первый раз слышат про это. Говорят заправку смени. Авто январь 2014. Есть ли вообще для моей машины прошивка?