Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА
Важная информация
Старый 19.01.2016, 21:07   #2081
d-r Gashe
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для d-r Gashe
Подробнее

Онлайн: d-r Gashe вне форума
Был(а): 12 апр 2024 15:16
Имя: Игорь
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
По умолчанию Re: Аккумулятор

После пары месяцев отстоя двухлетнего с пробегом 36тк.Дастера с включенной сигналкой и потухшим зеленым глазом притащил АКК домой. Перед этим попробовал завести при -20. Завелся бодро менее чем за 1-2сек.

Иней на АКК наглядно показал, что уровень электролита в крайних банках на 3-5 мм ниже чем в средний. Объясняю это тем, что внешняя поверхность крайних банок в 3 раза больше чем у средних и в горячем моторном отсеке у них быстрее испаряется вода.

После 1-2 часов в квартире иней на АКК подтвердил что крайние банки прогреваются гораздо быстрее.
В воскресенье в 19 часов поставил АКК на зарядку мломощным(что было под рукой) выпрямителем. Начальный ток 5А в течении часа уменьшился до 3А, к утру до 1,5А. Индикатор начал зеленеть. Выпрямитель выключил,ушел на работу. Вечером замерил напряжение на "отдохнувшем "АКК. 12,7В, плотность 1,21. Явная нестыковка с таблицей в посте 1.
Сегодня поставил на зарядку снова. При напряжении 14В ток заряда около 200мА, при напряжении 15В ток 0,5А. Больше напряжения выпрямитель не дает Глаз зеленый, плотность 1,22.
Завтра притащу с работы нормальный зарядник и продолжу опыт.
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 19.01.2016, 21:41   #2082
u313
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для u313
Подробнее

Онлайн: u313 вне форума
Был(а): 21 дек 2023 00:04
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe
Иней на АКК наглядно показал, что уровень электролита в крайних банках на 3-5 мм ниже чем в средний.
Так всегда почему то.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 22:51   #2083
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 28 апр 2024 23:03
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe Посмотреть сообщение
Вечером замерил напряжение на "отдохнувшем "АКК. 12,7В, плотность 1,21. Явная нестыковка с таблицей в посте 1.
Аналогично, несколько раз писал, что плотность у меня не соответствует напряжению, плотность ниже. Грешу, что изначально в АКБ залит электролит пониженной плотности.
ЗЫ, полностью от зарядного устройства АКБ еще не заряжал.
  Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 23:02   #2084
Bizet
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Bizet
Подробнее

Онлайн: Bizet вне форума
Был(а): 27 апр 2024 15:47
Адрес: В квартире
Автомобиль: Duster 2,5 (пол-литра в бардачке), привод 5х4 дорестайл, Tiguan 2.0TDI
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от d-r Gashe Посмотреть сообщение
Сегодня поставил на зарядку снова. При напряжении 14В ток заряда около 200мА, при напряжении 15В ток 0,5А. Больше напряжения выпрямитель не дает Глаз зеленый, плотность 1,22.
Завтра притащу с работы нормальный зарядник и продолжу опыт.
Плотность во всех банках смотрели или в одной?
Я бы проверил другим ареометром на всякий. Если плотность не поднимется с другим зарядником надо корректировать до 1.27 при полном заряде.
__________________
Дастером доволен на 146%!
Либераст - человек с нарушенными логическими связями.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:30   #2085
VladNSK
Завсегдатай
 
Аватар для VladNSK
Подробнее

Онлайн: VladNSK вне форума
Был(а): 28 сен 2020 15:07
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Duster 4x4, 2.0, ESP. 2013 г.
По умолчанию Re: Аккумулятор

«Беспроводной» зарядник для автомобильного аккумулятора.
Эта тема может быть интересна совершающим малые дневные пробеги в условиях холодной зимы. «Кальциевый» аккумулятор в таких условиях не успевает заряжаться. В разряженном состоянии АКБ портится и живёт всего примерно 2 года. Если таскание аккумулятора домой для подзарядки не является вашим любимым занятием, то эта тема точно для Вас.

В своё время мною была приобретена интересная коробочка - литий-полимерный (3S) аккумулятор для запуска автомобиля с севшей АКБ. Покупка пригодилась зимой
в -30С. Пришлось воспользоваться 3 раза, в том числе - в поездке на СТО за новой АКБ, бесплатно выданной на замену по гарантии.

С тех пор коробочка лежала без дела, пока не пришла мысль использовать её для подзарядки АКБ. Пока я на работе, автомобиль стоит без дела более 9-ти часов. Что, если использовать это время? Ёмкость коробочки порядка 4 Ач. Если каждый день заливать в АКБ по 4Ач, то за 3 недели её можно почти полностью зарядить!

Коробочка имеет USB разъём c 2А выходом 5В. Я использовал повышающий DC/DC преобразователь с регулируемым напряжением (выставил 14.5В). Между DC/DC и выходом на АКБ поставил генератор тока с уровнем 0.4 А. (Без него срабатывала токовая защита в коробочке). Не забыл о «пожарном» предохранителе. Для подключения к АКБ использовал диагностический разъём. В его корпусе смонтировал всю электронику.
Коробочку термоизолировал.

Испытал. Напряжение уверенно повышается! Двигатель стоит, а аккумулятор заряжается. Коробочка разрядилась полностью за 5 часов. Перелито в АКБ менее 2Ач. Разница с ожидаемым результатом, в два раза, может быть объяснена уменьшением ёмкости литий-полимернго аккумулятора на морозе и кпд электронных преобразователей.

Результатом доволен, т.к. у меня появилась возможность подзаряжать АКБ без снятия клемм и таскания тяжестей.
Главное - теперь положительный баланс заряда АКБ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Power_bank1.jpg
Просмотров: 571
Размер:	71.0 Кб
ID:	89787   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема_зарядника_1.jpg
Просмотров: 542
Размер:	176.7 Кб
ID:	89788   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Повышающий_DC.jpg
Просмотров: 551
Размер:	72.5 Кб
ID:	89789   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20160120_115153.jpg
Просмотров: 583
Размер:	886.1 Кб
ID:	89790  
__________________
ШБ
мнк

Последний раз редактировалось VladNSK; 21.01.2016 в 12:09.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:43   #2086
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:38
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от VladNSK Посмотреть сообщение
«Беспроводной» зарядник для автомобильного аккумулятора.
Эта тема может быть интересна совершающим малые дневные пробеги в условиях холодной зимы. «Кальциевый» аккумулятор в таких условиях не успевает заряжаться. В разряженном состоянии АКБ портится и живёт всего примерно 2 года. Если таскание аккумулятора домой для подзарядки не является вашим любимым занятием, то эта тема точно для Вас.

В своё время мною была приобретена интересная коробочка - литий-полимерный (3S) аккумулятор для запуска автомобиля с севшей АКБ. Покупка пригодилась зимой
в -30С. Пришлось воспользоваться 3 раза, в том числе - в поездке на СТО за новой АКБ, бесплатно выданной на замену по гарантии.

С тех пор коробочка лежала без дела, пока не пришла мысль использовать её для подзарядки АКБ. Пока я на работе, автомобиль стоит без дела более 9-ти часов. Что, если использовать это время? Ёмкость коробочки порядка 4 Ач. Если каждый день заливать в АКБ по 4Ач, то за 3 недели её можно почти полностью зарядить!

Коробочка имеет USB разъём c 2А выходом 5В. Я использовал повышающий DC/DC преобразователь с регулируемым напряжением (выставил 14.5В). Между DC/DC и выходом на АКБ поставил генератор тока с уровнем 0.4 А. (Без него срабатывала токовая защита в коробочке). Не забыл о «пожарном» предохранителе. Для подключения к АКБ использовал диагностический разъём. В его корпусе смонтировал всю электронику.
Коробочку термоизолировал.

Испытал. Напряжение уверенно повышается! Двигатель стоит, а аккумулятор заряжается. Коробочка разрядилась полностью за 5 часов. Перелито в АКБ менее 2Ач. Разница с ожидаемым результатом, в два раза, может быть объяснена уменьшением ёмкости литий-полимернго аккумулятора на морозе и кпд электронных преобразователей.

Результатом доволен, т.к. у меня появилась возможность подзаряжать АКБ без снятия клемм и таскания тяжестей.
ИМХО- но этот способ из разряда- "поставить на крышу" солнечную батарею с выходом 0,1А и неделю заряжать...Что такое 2А/ч для запуска стартера- ничего!
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:45   #2087
dimaxa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для dimaxa
Подробнее

Онлайн: dimaxa вне форума
Был(а): 15 апр 2024 14:54
Имя: Дмитрий
Адрес: Саратовская область
Автомобиль: Duster diesel+ESP
По умолчанию Re: Аккумулятор

Мысль интересная, у меня лежат модельные АКБ полимерки 5 Амперчаса, попробую что из этогополучится
__________________
Как-то так, мне нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:46   #2088
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:38
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от dimaxa Посмотреть сообщение
Мысль интересная, у меня лежат модельные АКБ полимерки 5 Амперчаса, попробую что из этогополучится
Скорее всего ничего не получится.Как только напряжение на банках выровняется- еще не известно, кто кого заряжать будет..
Но в плюсе подключение доп маленького аккумулятора- это разогрев основного..Так фары включите на 1-2 минуты и то-ж самое
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:49   #2089
dimaxa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для dimaxa
Подробнее

Онлайн: dimaxa вне форума
Был(а): 15 апр 2024 14:54
Имя: Дмитрий
Адрес: Саратовская область
Автомобиль: Duster diesel+ESP
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
Скорее всего ничего не получится.Как только напряжение на банках выровняется- еще не известно, кто кого заряжать будет..
Но в плюсе подключение доп маленького аккумулятора- это разогрев основного..Так фары включите на 1-2 минуты и то-ж самое
Про это в курсе, но 4S имеет напряжение 16,8 В, поэтому заряжать будет долго основной АКБ. Подключать через диод Шотки, чтоб основной потом не заряжал полимерку.
Разогревать лучше зарядом от маленького АКБ, чем разрядом фарами.
__________________
Как-то так, мне нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:50   #2090
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 28 апр 2024 23:03
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
...Что такое 2А/ч для запуска стартера- ничего!
Два-три запуска двигателя
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 11:52   #2091
Vektor
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Vektor
Подробнее

Онлайн: Vektor вне форума
Был(а): 16 апр 2020 20:03
Имя: Виктор.
Адрес: Воронеж 36
Автомобиль: Рено. Дастер 2.0 4×4
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от VladNSK Посмотреть сообщение
«Беспроводной» зарядник для автомобильного аккумулятора.
Эта тема может быть интересна совершающим малые дневные пробеги в условиях холодной зимы. «Кальциевый» аккумулятор в таких условиях не успевает заряжаться. В разряженном состоянии АКБ портится и живёт всего примерно 2 года. Если таскание аккумулятора домой для подзарядки не является вашим любимым занятием, то эта тема точно для Вас.

В своё время мною была приобретена интересная коробочка - литий-полимерный (3S) аккумулятор для запуска автомобиля с севшей АКБ. Покупка пригодилась зимой
в -30С. Пришлось воспользоваться 3 раза, в том числе - в поездке на СТО за новой АКБ, бесплатно выданной на замену по гарантии.

С тех пор коробочка лежала без дела, пока не пришла мысль использовать её для подзарядки АКБ. Пока я на работе, автомобиль стоит без дела более 9-ти часов. Что, если использовать это время? Ёмкость коробочки порядка 4 Ач. Если каждый день заливать в АКБ по 4Ач, то за 3 недели её можно почти полностью зарядить!

Коробочка имеет USB разъём c 2А выходом 5В. Я использовал повышающий DC/DC преобразователь с регулируемым напряжением (выставил 14.5В). Между DC/DC и выходом на АКБ поставил генератор тока с уровнем 0.4 А. (Без него срабатывала токовая защита в коробочке). Не забыл о «пожарном» предохранителе. Для подключения к АКБ использовал диагностический разъём. В его корпусе смонтировал всю электронику.
Коробочку термоизолировал.

Испытал. Напряжение уверенно повышается! Двигатель стоит, а аккумулятор заряжается. Коробочка разрядилась полностью за 5 часов. Перелито в АКБ менее 2Ач. Разница с ожидаемым результатом, в два раза, может быть объяснена уменьшением ёмкости литий-полимернго аккумулятора на морозе и кпд электронных преобразователей.

Результатом доволен, т.к. у меня появилась возможность подзаряжать АКБ без снятия клемм и таскания тяжестей.
Боюсь что 2 А . на морзе -30 уйдут в никуда.Да про ток утечки в авто не забывайте .За 9 часов порядка 0.5а И нужны эти танцы с бубном ?

Последний раз редактировалось Vektor; 21.01.2016 в 12:45.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 12:00   #2092
VladNSK
Завсегдатай
 
Аватар для VladNSK
Подробнее

Онлайн: VladNSK вне форума
Был(а): 28 сен 2020 15:07
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Duster 4x4, 2.0, ESP. 2013 г.
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
ИМХО- но этот способ из разряда- "поставить на крышу" солнечную батарею с выходом 0,1А и неделю заряжать...Что такое 2А/ч для запуска стартера- ничего!
Читаем текст внимательно " 4Ач - это 3 пуска 2л двигателя при -30С".
P.S.: Солнечные батареи уже заказаны...
__________________
ШБ
мнк

Последний раз редактировалось VladNSK; 21.01.2016 в 13:00.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:10   #2093
dimaxa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для dimaxa
Подробнее

Онлайн: dimaxa вне форума
Был(а): 15 апр 2024 14:54
Имя: Дмитрий
Адрес: Саратовская область
Автомобиль: Duster diesel+ESP
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от VladNSK Посмотреть сообщение
Читаем текст внимательно " 4Ач - это 3 пуска 2л двигателя при -30С".
P.S.: Солнечные батареи уже заказаны...
У меня с год уже лежат, как раз от рейленга до релейленга получится панель и до 2 Ампер на летнем солнце, даже оптическую эпоксидную смолу купил, времени нету начать это делать.
__________________
Как-то так, мне нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:21   #2094
VladNSK
Завсегдатай
 
Аватар для VladNSK
Подробнее

Онлайн: VladNSK вне форума
Был(а): 28 сен 2020 15:07
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Duster 4x4, 2.0, ESP. 2013 г.
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от dimaxa Посмотреть сообщение
У меня с год уже лежат, как раз от рейленга до релейленга получится панель и до 2 Ампер на летнем солнце, даже оптическую эпоксидную смолу купил, времени нету начать это делать.
У меня задача скромнее - компенсировать недозаряд в морозы, либо саморазряд при длительной стоянке. Заказал 2 штуки по 2Вт. Положу их в салоне под ветровое стекло. О результате напишу.
__________________
ШБ
мнк
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:31   #2095
testov-test
Координатор
 
Аватар для testov-test
Подробнее

Онлайн: testov-test вне форума
Был(а): 27 июл 2020 12:24
Имя: Алексей
Адрес: Петрозаводск
Автомобиль: Lada Largus Cross, был Duster Priv 2.0 4х4 базальт, был C-max 1.8МКПП
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от VladNSK Посмотреть сообщение
У меня задача скромнее - компенсировать недозаряд в морозы
А большой ли это недозаряд? Штатный генератор за сколько времени его восстанавливает?
Может эти все манипуляции с подзарядниками - "мышиная возня"?
__________________
Был Привиледж 2.0 4х4 все аэрбэги, без ESP. Без дилерских допов. Базальт! 2012-2015 гг.
Теперь Ларгус Кросс 1.6 105 л.с. 5 мест. Синий. Куплен в октябре 2015 г.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:44   #2096
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:38
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от Strusto Посмотреть сообщение
Два-три запуска двигателя
если 2 А/ч на 2 запуска двигателя!!!- то пора переходить на мотоциклетные аккумуляторы и зачем нам тогда 70А/ч. От 2А/ч аккумулятора стартер даже с места не двинется
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:46   #2097
dimaxa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для dimaxa
Подробнее

Онлайн: dimaxa вне форума
Был(а): 15 апр 2024 14:54
Имя: Дмитрий
Адрес: Саратовская область
Автомобиль: Duster diesel+ESP
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от VladNSK Посмотреть сообщение
У меня задача скромнее - компенсировать недозаряд в морозы, либо саморазряд при длительной стоянке. Заказал 2 штуки по 2Вт. Положу их в салоне под ветровое стекло. О результате напишу.
Я именно для этого и задумал это. Если за день компенсирует ночной разрядный ток утечек, я и этому буду рад. А если ещё и превысит ток разряда, то вообще красота будет.

---------- Добавлено в 14:46 ---------- Предыдущее написано было в 14:45 ----------

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
если 2 А/ч на 2 запуска двигателя!!!- то пора переходить на мотоциклетные аккумуляторы и зачем нам тогда 70А/ч. От 2А/ч аккумулятора стартер даже с места не двинется
Ну это Вы зря. АКБ от бесперебойника на 12 А-часа способен отдать 160 А в течении 5 сек. Я уж молчу на что способны модельные АКБ липольки.
__________________
Как-то так, мне нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:54   #2098
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 28 апр 2024 23:03
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
и зачем нам тогда 70А/ч. :
Для пускового тока
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 14:56   #2099
vov-ka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для vov-ka
Подробнее

Онлайн: vov-ka вне форума
Был(а): 28 апр 2024 20:38
Адрес: Волгоград
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
По умолчанию Re: Аккумулятор

В молодости дело было, аккумуляторы в огромном дифсите были. Был у знакомого ИЖ-Ю4. Сделал он на него бесконтактное зажигание...и тут помирает аккумулятор. Батареек на работе было вагон. Спаивает он 3 квадратные батарейки.. утром приходит- вау, заводится.Как заведет, тумблером на дохлый аккумулятор переключает..Вообщем за лето сменил он 3 раза батарейки. Тут посягает и меня то-же самое- издох аккумулятор на мотике.. Но тут Урал и без электронного зажигания. 10 круглых батареек мне паять было влом, поэтому спаял 4 квадратные последовательно=18В. Электроники в Урале небыло, поэтому сгорать нечему.Ну думаю то-же буду на батарейках ездить-их у нас много. Ага щазззз- как только контакты на зажигании замыкаются, напруга становиться ноль- естественно не заводится. В итоге было куплено 5 фонариков на щелочных 8А/ч аккумуляторов (10 банок), прослужили 10 лет, потом мотик продал- вот это уже серьезно, но ток стартера авто такие давать не способны, бывают только тяговые для погрузчиков.Только щелочные аккумуляторы надо заряжать 1,8В на 1,2В банку (для них сделано было специальное регулируемое зарядное устройство на 20В и заряжались они 1 раз в год)
Так-что даже скутер(ножкой) не заводится от аккумулятора бесперебойника типа 7 а/ч . Ясно что в бесперебойнике не стартерная батарея, но даже дрыгалкой и то не завести...
2А/ч в машине -это вообще ниочем...ставили бы тогда 55 а/ч акумуляторы вместо 70а/ч- в 2 раза дешевле..

Последний раз редактировалось vov-ka; 21.01.2016 в 15:11.
  Ответить с цитированием
Старый 21.01.2016, 15:05   #2100
Strusto
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Strusto
Подробнее

Онлайн: Strusto вне форума
Был(а): 28 апр 2024 23:03
Имя: Владислав
Адрес: Мск
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
По умолчанию Re: Аккумулятор

Цитата:
Сообщение от vov-ka Посмотреть сообщение
2А/ч в машине -это вообще ниочем...ставили бы тогда 55 а/ч акумуляторы вместо 70а/ч- в 2 раза дешевле..
Не надо путать, сколько нужно Ач для запуска двигателя с емкостью аккумулятора, который в состоянии отдать ток, необходимый для запуска.

ЗЫ, а заряженный 55-й АКБ, кстати, заведет исправную машинку, бензиновую, по крайней мере
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 5 (пользователей: 0 , гостей: 5)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряжается аккумулятор ted 676 Проблемы и поломки 153 05.01.2016 20:45

Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot