Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[жDuster]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

никакой новой прошивки для мозгов нет и не планируется!

Непонятно, откуда пошёл слух про ожидание новой прошивки в апреле и что за шаманские действия с ЭБУ проводили вышеотписавшимся пользователям.
Кстати, проблема запуска у меня слабо зависит от температуры, а везде пишут про -5...+5. Я один такой?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от жDuster

Кстати, проблема запуска у меня слабо зависит от температуры, а везде пишут про -5...+5. Я один такой?

У многих проблема появляется при пробегах 7000ткм и более. У меня появилась к второй зиме приблизительно 25000ткм, покупал машину в ноябре 2012г. ...

[silver-00]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Посетил вчера ОД на Таллинском "РАЛЬФ-КАР" - менял тормозные колодки.

В очередной раз спросил про плохой запуск при около нулевых температурах.
ОТВЕТ: -"В 99% случаев помогает промывка дроссельного узла. Цена вопроса 2400 руб. Перечень работ: Снятие узла, промывка, адаптация. При снятии узла адаптация обязательна. Причина г..о бензин (присадки). Уплотнительное кольцо не меняют."
Уточнил про прошивку - никакой новой прошивки для мозгов нет и не планируется!
Есть новая прошивка для магнитол без навигации...
Удачи.
П.С. Прошло два месяца после чистки узла (самостоятельно без снятия узла) - запуск с пол тыка. (Заправку и марку бензина не менял).

Газовать перед глушением движка не рекомендую т.к. в камерах сгорания после остановки движка остаются избытки горючей смеси, топливо, в свою очередь, постепенно оседает на стенках цилиндров и смывает масленую пленку. При запуске движка, в первый момент кольца трут по стенкам цилиндров на сухую - хуже компрессия и увеличивается износ поршневой группы...

А в чем заключается процесс адаптации? Я промыл дроссельный узел, ни какой адаптации не делал - заводится стала с пол- пинка вообще без проблем, может еще что то надо пошаманить?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от silver-00

А в чем заключается процесс адаптации? Я промыл дроссельный узел, ни какой адаптации не делал - заводится стала с пол- пинка вообще без проблем, может еще что то надо пошаманить?

На этот вопрос ответить не могу - цитировал слова манагера. Я понял так, что если узел снимается полностью и чистится, то в этом случае, проводится адаптация.

[Vladislav.V]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

У многих проблема появляется при пробегах 7000ткм и более. У меня появилась к второй зиме приблизительно 25000ткм, покупал машину в ноябре 2012г. ...

У МНОГИХ эта проблема появляется СРАЗУ ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТО1 (в том числе и у меня). Т.е. ДО проведения ТО1 все работает как часы, ПОСЛЕ проведения ТО1 машину просто не узнать. Перечень работ указанных в ТО1 не предусматривет каких-либо ковыряний в ЭБУ или топливных системах, так что понять ЧТО ИСПОРТИЛИ совершенно невозможно... Такое впечатление что идет планомерная диверсия (например загрязнение дроссельной заслонки) для последующей ее чистки за деньги.
Что-либо доказать потом дилеру - невозможно: "ЭБУ само знает как управлять двигателем, мы тут не при чем..."

[Duk_NVRN]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

если узел снимается полностью и чистится, то в этом случае, проводится адаптация.

Есть видео про логан,где после снятия ДУ и разборки-промывки РХХ, проводится "адаптация" этого датчика,путем включения массы а за тем включения зажигания.Во время этих манипуляций датчик становится(вернее устанавливается САМ!)в своё законное место.Видео http://www.youtube.com/watch?v=MuPkbmpdum8 смотрим с 12.30. Хотя нет!Посмотрите весь ролик.ИМХО,РХХ встал бы на место просто включением и выключением зажигания,уже на собранной машине.

Сообщение от Vladislav.V

Такое впечатление что идет планомерная диверсия (например загрязнение дроссельной заслонки) для последующей ее чистки за деньги.

Ну нет!Я думаю врят ли

[silver-00]

У меня такое впечатление что у 99% Дастеров проблема с плохим утренним запуском проявляется после То-1, я не исключение, и главное РЕНО не признают эту проблему, а вина их 1000500%. Рукожопство.

[Strusto]

Сообщение от silver-00

У меня такое впечатление что у 99% Дастеров проблема с плохим утренним запуском проявляется после То-1

Наверное, принадлежу к оставшемуся %, у кого после ТО-1 запуск не изменился, но я отказался от замены свечей

[silver-00]

Сообщение от Strusto

Наверное, принадлежу к оставшемуся %, у кого после ТО-1 запуск не изменился, но я отказался от замены свечей

После ТО-1 как начались проблемы с запуском сразу поменял свечи на Denso IK20, ни чего не поменялось с запуском, пока не прочистил дроссельный узел.

[ser4ep]

Сообщение от Vladislav.V

У МНОГИХ эта проблема появляется СРАЗУ ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ ТО1 (в том числе и у меня). Т.е. ДО проведения ТО1 все работает как часы, ПОСЛЕ проведения ТО1 машину просто не узнать. Перечень работ указанных в ТО1 не предусматривет каких-либо ковыряний в ЭБУ или топливных системах, так что понять ЧТО ИСПОРТИЛИ совершенно невозможно... Такое впечатление что идет планомерная диверсия (например загрязнение дроссельной заслонки) для последующей ее чистки за деньги.
Что-либо доказать потом дилеру - невозможно: "ЭБУ само знает как управлять двигателем, мы тут не при чем..."

Прочитал первую страницу темы, увидел пост с фразой "после первого ТО проблемы с холодным запуском"пошел на последнюю и тут тоже самое. Я в декабре прошел ТО 1 на следующий день машина завелась с 3 раза, подумал про себя "съездил блин на свою голову".Так пошла вся зима и до настоящего момента проблема сохранялась, вчера поехал пожаловаться на стук в подвеске, и оставил машину в сервисе - меняют рулевые наконечники, заодно пожаловался на проблему запуска.Сегодня по телефону сказали машина готова, спрашиваю :что за проблема была с двигателем, ответили :неплотно стояла прокладка дроссельной заслонки. Не думаю что это диверсия, может во время плановвх работ на ТО что то случайно смещают?не заглядывал еще под капот чтобы посмотреть как этот узел выглядит.

[mayorvs]

Очень хотел сэкономить на свечах и фильтре во время ТО1, но ради правды заплатил за все, а он все равно заводится и после ТО1 Не мог не заплатить, как раз еще долго держались температуры +/- около ноля. Писал ранее, у меня не заводилась только пару раз, но сразу после кормежки бензином с другой заправки. Заправляю практчески всегда 92-й Лукойл

[жDuster]

Помыл, стало быть, заслонку. Первоначально планировал обойтись без демонтажа оной, но одна из используемых для протирки безворсовых салфеток вероломно ушла в задроссельное пространство и отказалась возвращаться. Так что пришлось снять. Мыл очистителем карбюратора и заслонок Астрохим. По факту снятия могу сказать следующее:
- если уж собрались мыть заслонку, рекомендую снимать её полностью, это нетрудно. Промывка получится гораздо качественнее и работать на несколько порядков удобнее.
- черная маслянистая грязь прёт из трубки вентиляции картера, вероятно, недостаточна эффективность маслоотделителя, что в сочетании с глюками прошивки и приводит к плохому пуску.
- никакую "адаптацию", понятно, не делал. Подозреваю, что она может быть нужна, когда узел до такой степени загажен, что заслонка перемещается с трудом.
- рекомендую смазать резиновые кольца дросселя силиконовой смазкой, так гораздо проще всё собирается.

После промывки запуск просто офигительный. Не успеваешь включить стартер - двигалель уже работает.

Теперь для статистики об истории возникновения проблемы у меня. Первый раз проявилось на ~12000 где-то в +5, потом до ~16500 всё снова было отлично. Затем начались проблемы с запуском в мороз ниже -15, потом опять нормализовалось. И, наконец, на 19000 проблема встала в полный рост, заводился с большим трудом при любой температуре, от 0 до +22. Ну и на 20000 промыл. Бензин 95 Роснефть практически всегда.

И вопрос. У меня заслонка в закрытом состоянии чуть-чуть, на 1,5 мм, приоткрыта. Это нормально?

[zhiv]

Сообщение от жDuster

И вопрос. У меня заслонка в закрытом состоянии чуть-чуть, на 1,5 мм, приоткрыта. Это нормально?

Скорее всего да. Так как отдельного регулятора холостого хода нет. И именно через приоткрытую заслонку регулируется подача воздуха на хх.

[archibalddias]

жDuster, просто молодца,
чёрное дерьмо из системы вентиляции это или масло гавно или бензин не совсем бензин а раствор углеводородов длинной молекулярной цепочки(дерьма) в бензине( тоже углеводород) или неполное сгорание топлива обусловленное механическим износом деталей двигателя(не наш вариант если конечно незабиты форсунки или имеется сильный нагар на впускных клапанах но это следствия качества топлива).
Зазор в обесточенной заслонке - предусмотрен специально механически (дополнительная пружина) как аварийный режим работы прогретого заведённого двигателя при выходе из строя проводки к заслонке, этот режим обеспечивает примерно 1500 - 1800 оборотов в минуту и позволяет доковылять до обочины и пользоваться светом, теплом и гидроусилителем, а при некоторой сноровке - и кондиционером пока вы ждёте эвакуатор или вас тащат на "галстуке".
Да чуть не забыл - ещё усилителем тормозов

[Сильвер]

Сообщение от жDuster

Бензин 95 Роснефть практически всегда

не самый лучший вариант, ИМХО.

[god1941]

Сообщение от Сильвер

не самый лучший вариант, ИМХО.

+500
У всего концерна ТНК-BP топливо отвратное.

Шелл, Лукойл. В край Газпромнефть.

[жDuster]

Сообщение от Сильвер

не самый лучший вариант, ИМХО.

Пожалуй, соглашусь. Но уж больно удобно у них заправки для меня расположены, да и на других машинах проблем не было (но там заслонки механические). Попробую перейти на Лукойл. Пока не решил, ЭКТО или нет.

[god1941]

Сообщение от жDuster

Пока не решил, ЭКТО или нет.

я сейчас экспериментирую - от 98 и до 92, включая ЭКТО. Правда, у меня пока обкатка не прошла - поэтому точно разницу описать не могу. Щас езжу на 92 - самый низкий расход получается. Завтра поеду заправляться, посмотрим, что к чему)))

[Сильвер]

Сообщение от жDuster

Попробую перейти на Лукойл. Пока не решил, ЭКТО или нет.

Почему для себя решил, что "Экто"? Мойка дроселя у "ОД"...-2000 руб- как раз, разница в стоимости "луки" и "остального" года на вперед 3-4, плюс машинка едет веселее, экономичнее и проблем с запуском НЕТ.))
Мыть дросель самому на гарантийном Ренаульте? Нонсенс. Каждый решает сам: лить в авто, заточенное под "евро-4", бодягу или лучшее из того что есть.
Жаль, на многих заправках Луки пропал "98-й", как вид, иногда добавлял.

---------- Добавлено в 13:01 ---------- Предыдущее написано было в 12:55 ----------

П.С. Сосед по гаражу купил 16-клоповый Ларгус, тот же логан МСВ, у него вообще на лючке написано только: "95", "98", он говорит что заправляет халявным "92", правда расход на литр больше, чем на "95", но это лирика.

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Сильвер

Мыть дросель самому на гарантийном Ренаульте? Нонсенс.

Промывка дроссельного узла не гарантийный случай. (как и промывка топливной системы)...
За счет клиента....