Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин - Страница 101 - Форум клуба Рено Дастер

слава 6 2 · 13.07.2013, 11:57

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Цитата:

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Цитата:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
Загрязнение дросселя.
Подсос воздуха.
Свечи
Топливо
Форсунки
Вода в выпуске
Датчик температуры
Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

Настоящий Индеец · 27.10.2014, 08:53

Та же проблема, думаю гнать на диагностику.
Засранный узел дросселя не есть последствия плох. качества бензина это последствяи присутствия картерных газов - т.е. маслянного тумана в контуре обратки - т.е. - фиговенького качества масла.

Поскольку масло заливается на ТО самим АД и берется из его кладовых, то ИМХО это зона ответственности АД и работы по чистке узла дроссельной заслонки должны производиться АД бесплатно по гарантии.

Вот теперь думаю над установкой фильтра бензина вместо пустышки. Вроде это никак не связано с проблеммой загрязнения дроселя, кроме того, установленный фильтр неизбежно снизит давление в топливной рампе, что может сказаться на мощности двигателя, т.е. привысоких оборотах мощность может упасть, соответственно ухудшится приемистость двигла при разгоне. - ИМХО.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

А вот дроссель почистить конечно нужно, а потом можно и прошиться.

Aleks83 · 27.10.2014, 09:08

Еще летом почистили дроссель и заменили резиновую прокладку дросселя.
Сейчас как морозы наступили заводится как положено.
Раньше около 0 заводилась все хуже и хуже, чуть ли не заглыхала сразу после завода.

Кстати топливный фильтр тогда тоже поставили и показалось, что стала разгонятся с каким то провалом, особенно если резко на газ надавить.

Morze701 · 27.10.2014, 09:45

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец

Та же проблема, думаю гнать на диагностику.
Засранный узел дросселя не есть последствия плох. качества бензина это последствяи присутствия картерных газов - т.е. маслянного тумана в контуре обратки - т.е. - фиговенького качества масла.

Поскольку масло заливается на ТО самим АД и берется из его кладовых, то ИМХО это зона ответственности АД и работы по чистке узла дроссельной заслонки должны производиться АД бесплатно по гарантии.

Вот теперь думаю над установкой фильтра бензина вместо пустышки. Вроде это никак не связано с проблеммой загрязнения дроселя, кроме того, установленный фильтр неизбежно снизит давление в топливной рампе, что может сказаться на мощности двигателя, т.е. привысоких оборотах мощность может упасть, соответственно ухудшится приемистость двигла при разгоне. - ИМХО.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

А вот дроссель почистить конечно нужно, а потом можно и прошиться.

Да что вы? А не кажется что в контуре "обратки", как вы его назывете, масляный туман будет всегда, независимо от качества масла?
Кстати, с доп. фильтром - считаю хорошая идея. Насос, думаю, справиться и даже "не чихнет".

По теме: в новой прошивке изменены настройки топливоподачи при холодном пуске...

archibalddias · 27.10.2014, 09:56

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец

Та же проблема, думаю гнать на диагностику.
Засранный узел дросселя не есть последствия плох. качества бензина это последствяи присутствия картерных газов - т.е. маслянного тумана в контуре обратки - т.е. - фиговенького качества масла.

Поскольку масло заливается на ТО самим АД и берется из его кладовых, то ИМХО это зона ответственности АД и работы по чистке узла дроссельной заслонки должны производиться АД бесплатно по гарантии.

Вот теперь думаю над установкой фильтра бензина вместо пустышки. Вроде это никак не связано с проблеммой загрязнения дроселя, кроме того, установленный фильтр неизбежно снизит давление в топливной рампе, что может сказаться на мощности двигателя, т.е. привысоких оборотах мощность может упасть, соответственно ухудшится приемистость двигла при разгоне. - ИМХО.

---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее написано было в 10:51 ----------

А вот дроссель почистить конечно нужно, а потом можно и прошиться.

а из масла сажа выделяется прям в дросселе?!! там такие температуры что масло прям горит? а может вы экспертизу уже сделали из чего состоит нагар на кромках заслонки чтоб такое утверждать- нет я не делал экспертиз частичек сажи, мы сдавали масло слитое из мотора на экспертизу ( делали всё в присутствии владельца и опечатывали тару с образцами) в итоге в ремонте по гарантии клиенту было отказано из-за состава масла - он не соответствовал исходному образцу и ни коим образом не мог был получен без добавок извне, там правда другая история - вкладыши провернуло... да и марка автомобилей была другая и я не защищаю дилеров ( долбоящеров везде хватает ) но я не люблю голословные заявления, а если высказывается предположение то уважающий себя человек должен был пояснить что это предположение.
По поводу прошивки я писал ещё в начале темы что если перепрошить под евро2 то проблем с запуском очень долго не будет и машина только лучше пойдёт ещё и расход уменьшится а вот токсичность выхлопа в стране где половина автопарка дышит на ладан - это странное понятие. Связь между плохим запуском и подкусыванием дросселя из-за загрязнения я заметил давно и гораздо раньше чем вообще придумали дастер и предлагал протереть тряпочкой дроссель потому что это проще чем мучаться пока инженегры проанализируют и введут поправки.
Я обязательно попрошу перепрошить моск при очередном ТО сказав что заводится не с первого раза но и при этом как протирал дроссель каждые 8-10т.км при замене воздушного фильтра перед ТО так и буду продолжать это делать. Кстати у меня второй автомобиль судзуки джимни 2008г у него с запуском почти та же ботва только там засерается не дроссель ( там тросовый привод) а РХХ в байпасе, правда делает он это гораздо реже но его и промыть трудней да и угробить при промывке проще. Однако всё сказанное здесь это всего лиш слова написанные неизвестно кем и непонятно зачем- доказательством для каждого будет являться только собственный опыт и каждый сам решает какие опыты он будет ставить а какие нет, у меня уже год стоит "жигулёвский" топливный фильтр

Dlinnyi · 27.10.2014, 10:20

Звонил но по телефону меня послали сказали пока нет прошивки.Потом приехал и через знакомого все узнал сказали есть потом подключились глянули что моя прошивка старее и 2 минуты и поставили новую.Все.

прибалт11 · 27.10.2014, 10:24

Кто-то прошивает...чего-то....может кто номер технической ноты выложит!!!!

archibalddias · 27.10.2014, 10:49

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Кто-то прошивает...чего-то....может кто номер технической ноты выложит!!!!

они могли на свой страх тиснуть прогу из новой машины и без согласования с заводом лить её в более ранние машины, так иногда делают когда проблема известна, решение для новых есть, а для уже проданных процедуру ещё не разработали и не утвердили. Сложность в том что комплектации разные и патч должен уметь автоматически распознать комплектацию и не отключить что не то изза несовместимости, в общем проверка ПО на совместимость или вернее документальное подтверждение совместимости для получения одобрения руководства бывает занимает больше времени чем разработка.
Для ниссан терано никаких обновлений на данный момент нет, но их только весной продавать стали, ща попробую посмотреть для альмер - они то же хандрят при запуске в ноль градусов и после ТО но они 1,6l

прибалт11 · 27.10.2014, 10:55

archibalddias, да вот в том-то и дело.....кто-то чего-то где-то....я долблю нижегородских ОД, а они слыхом не слыхивали ни о какой прошивке.....
Хотя про новую прошивку я уже год слышу....Так же - кто-то где-то чего-то......установил/видел/слышал......то ли продолжается "треп", то ли полулегалка какая-то....

zhiv · 27.10.2014, 10:58

Цитата:

Сообщение от Morze701

Да что вы? А не кажется что в контуре "обратки", как вы его назывете, масляный туман будет всегда, независимо от качества масла?
Кстати, с доп. фильтром - считаю хорошая идея. Насос, думаю, справиться и даже "не чихнет".

По теме: в новой прошивке изменены настройки топливоподачи при холодном пуске...

Можно узнать хотя бы примерную дату когда эта прошивка появилась?

Настоящий Индеец · 27.10.2014, 11:04

[QUOTE=archibalddias;603059]а из масла сажа выделяется прям в дросселе?!! там такие температуры что масло прям горит? а может вы экспертизу ....

Я не любитель выяснять отношения, но по-моему везде указал, что всё это ИМХО:

" но я не люблю голословные заявления, а если высказывается предположение то уважающий себя человек должен был пояснить что это предположение."

Просто смешит, Вы можете любить и нелюбить что угодно, но прошу запомнить, что тут Вам никто ничего не должен, кроме вежливых и уважительных общений и правил хорошего тона.

Как говорится - вы, бабуля, можете нюхать, что угодно, но пионер должен быть вежлив.

Теперь по теме, на фотке надо просто понять откуда приходит трубка, или трубки если они есть еще снизу узла, в дроссельную заслонку.
Если из картера - то вина картерных газов, если этодожиг выхлопа, то надо ставить топливный фильтр. Все это, для тех кто не очень внимателен, повторяю -ИМХО

Спутник · 27.10.2014, 11:37

Цитата:

Сообщение от vov-ka

.Правда обороты когда заведется стоят четко.

это у вас по началу......(у меня сперва так же было), а вот со вчера и обороты "прыгать начали (пока не сильно........, но всё же!)

Morze701 · 27.10.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Кто-то прошивает...чего-то....может кто номер технической ноты выложит!!!!

А вы хоть знаете что такое тех. нота?

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

Цитата:

Сообщение от zhiv

Можно узнать хотя бы примерную дату когда эта прошивка появилась?

Не, не знаю. Такой инфы нет, и не будет.

---------- Добавлено в 14:08 ---------- Предыдущее написано было в 14:06 ----------

Цитата:

Сообщение от archibalddias

они могли на свой страх тиснуть прогу из новой машины и без согласования с заводом лить её в более ранние машины, так иногда делают когда проблема известна, решение для новых есть, а для уже проданных процедуру ещё не разработали и не утвердили. Сложность в том что комплектации разные и патч должен уметь автоматически распознать комплектацию и не отключить что не то изза несовместимости, в общем проверка ПО на совместимость или вернее документальное подтверждение совместимости для получения одобрения руководства бывает занимает больше времени чем разработка.
Для ниссан терано никаких обновлений на данный момент нет, но их только весной продавать стали, ща попробую посмотреть для альмер - они то же хандрят при запуске в ноль градусов и после ТО но они 1,6l

Вы вообще не понимаете как происходит процедура обновления дилерским прибором. Никто ни у кого "тисать" не будет... Для чего? Есть сервер с обновлениями, все делатется автоматически.

---------- Добавлено в 14:10 ---------- Предыдущее написано было в 14:08 ----------

[QUOTE=Настоящий Индеец;603102]

Цитата:

Сообщение от archibalddias

Теперь по теме, на фотке надо просто понять откуда приходит трубка, или трубки если они есть еще снизу узла, в дроссельную заслонку.
Если из картера - то вина картерных газов, если этодожиг выхлопа, то надо ставить топливный фильтр. Все это, для тех кто не очень внимателен, повторяю -ИМХО

Вот вы как раз не внимательны. Я вам уже написал.
Система вентиляции картеров ВСЕГДА состоит из двух контуров. Две "трубки". Одна перед дросселем, другая - после.

кругляш · 27.10.2014, 12:17

Цитата:

Сообщение от прибалт11

Хотя про новую прошивку я уже год слышу....

про год не скажу, но недели две назад у "Петровского" в Питере правленую прошивку мне залили, причем "удаленно"т.е. из их сети(ОД-фрамос), так что про полулевак-сомневаюсь... По теме - как раз всю прошлую неделю самая поганая для запуска погода была(да и сейчас есть) - с запуском усе хорошо, едет - так же, правда кушает на 0.5-1л больше, но пока это - на уровне ощущений, понаблюдать надо... запуск действительно изменился- после схватывания не проваливается, а наоборот, раскручивается(не знаю, как лучше объяснить)...

zhiv · 27.10.2014, 12:17

Morze701, т.е. даже примерно весна, лето 2014?

u313 · 27.10.2014, 12:22

Цитата:

Сообщение от chas21

Через минут 15 вердикт слетела ПО впрыска

Если ПО слетит, машина вообще никуда не поедет. Очередные сказки ОД.

Цитата:

Сообщение от chas21

установили новые прошивки

Вот это больше на правду похоже, просто обновили ПО.

Morze701 · 27.10.2014, 12:25

Цитата:

Сообщение от zhiv

Morze701, т.е. даже примерно весна, лето 2014?

Примерно осень. Думаю сентябрь-октябрь, летом точно не было. Вернее прошивки то обновлялись, но самое последнее обновление именно недавно. На данный момент уже четыре версии калибровок под два литра на механике.

---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее написано было в 14:24 ----------

Цитата:

Сообщение от u313

Если ПО слетит, машина вообще никуда не поедет. Очередные сказки ОД.

Ой, вы знаете, думаю просто неграмотность мастера-приемщика. Диагност сказал одно, а тот подумал другое...

u313 · 27.10.2014, 12:33

Цитата:

Сообщение от archibalddias

токсичность выхлопа в стране где половина автопарка дышит на ладан - это странное понятие.

Вы конкретно из Москвы (как и я) и лично для меня понятие токсичности выхлопа уже не пустой звук - последние годы в городе реально стало легче дышать, т.к. автопарк в городе в основном свежий и на последних версиях евронорм. Поэтому лично я не хочу шить евро2 именно из этих соображений - хочется чем то дышать в этом городе.

---------- Добавлено в 13:29 ---------- Предыдущее написано было в 13:27 ----------

Цитата:

Сообщение от кругляш

едет - так же, правда кушает на 0.5-1л больше

Похолодало, масло в трансмиссии подмерзло, оно и поджирает дополнительным сопротивлением кручению. Плюс сам прогрев двигателя дольше происходит на обогащенной смеси.

---------- Добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее написано было в 13:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Настоящий Индеец

Если из картера - то вина картерных газов, если этодожиг выхлопа, то надо ставить топливный фильтр

Какой еще дожиг выхлопа??? Из глушителя что ли? Это что то новенькое, не слышал про такое. Картерные газы обычно в задроссельное пространство отсасываются в угоду экологии. И чем двигатель более изношен, тем больше прорывается через поршневые кольца газов и тем быстрее загрязняется дроссель всей этой какой.

Настоящий Индеец · 27.10.2014, 12:36

"Вот вы как раз не внимательны. Я вам уже написал.
Система вентиляции картеров ВСЕГДА состоит из двух контуров. Две "трубки". Одна перед дросселем, другая - после."

Прошу уточнения - перед дросселем какая (ну для невнимательных

)

Morze701 · 27.10.2014, 12:38

Цитата:

Сообщение от u313

Вы конкретно из Москвы (как и я) и лично для меня понятие токсичности выхлопа уже не пустой звук - последние годы в городе реально стало легче дышать, т.к. автопарк в городе в основном свежий и на последних версиях евронорм. Поэтому лично я не хочу шить евро2 именно из этих соображений - хочется чем то дышать в этом городе.

Про легче дышать - Вы правы.
Про е2 - нет.
Что означает прошить под евро_2 ? Это означает отключить КОНТРОЛЬ катализатора. Но это не подразумевает обязательное удаление ката. Хотите не гадить воздух? Оставьте кат на месте, он будет точно так же работать. Просто в случае неисправности второго кислородника чек не загорится и не будет мозолить глаза.

Dlinnyi · 27.10.2014, 12:39

[QUOTE=Dlinnyi]Петровского" в Питере правленую прошивку мне залили, причем "удаленно"т.е. из их сети(ОД-фрамос), так что про полулевак-сомневаюсь... По теме - как раз всю прошлую неделю самая поганая для запуска погода была(да и сейчас есть) - с запуском усе хорошо, едет - так же, правда кушает на 0.5-1л больше, но пока это - на уровне ощущений, понаблюдать надо... запуск действительно изменился- после схватывания не проваливается, а наоборот, раскручивается(не знаю, как лучше объяснить)..

Все верно у меня в курске так же из сети фармоса ее как файла нет у од она шьется из закрытой сети появилась она сентябрь 14 года но при попытке установки писала не могу поставиться а в начале октября начала ставиться это мне инженер по гарантии рассказал заканчивается название на 22R все цифры я не запомнил