Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[KDV]

Сообщение от Ezzhik

У меня дорестайл и 70к пробег, но симптомы один в один

Странно что 1,6. На них эой проблемы вроде не было

[Strusto]

Сообщение от KDV

Я вот боюсь что и это не поможет

Тепловентилятора типа Ветерка и удлинителя на базе не найдется датчики прогреть перед запуском.

[KDV]

Сообщение от Strusto

Тепловентилятора типа Ветерка и удлинителя на базе не найдется датчики прогреть перед запуском.

Ну откуда оно на базе отдыха? Оено надо обязать бесплатно устанавливать вебасту, раз так нагрело клиентов.

[Scorp 3]

Сообщение от steal35

как стало -25, отказалась заводиться от слова вообще, это же ненормально

Я думаю, пока каждый, кого достал незавод в -25 и ... не начнет писать-звонить на горячую линию, Рено даже знать не знает, что есть проблема. Мне ответили, что не нужно машину заводить в -30*С , но потом отписал, переписку сохранил. Пока -10*С. Но выпало много снега и на АИ92 рестайл уже пытается детонировать... Не допускаю до этого, но пока выполняю требования ОД, и потом буду задавать вопросы. Контролирую температуру ОЖ=температура ВК по описанию в шапке Morze701. Морозов нет, но пока один в один. Скоро тридцатник, тогда и посмотрим.

[KDV]

Дайте совет - как лучше поступить. Машина на стоянке базы отдыха с утра 4 января. Уезжать 8 утром. Обещают минус 29. Уезжать с базы до 8 в планах нет. Есть смысл заводить сегодня завтра авто? Приехал с трассы, а греть буду на хх - думаю только хуже сделаю. Нагар на свечах добавится. Думаю утром 8 пытаться пустить, а далее прикур, трактор и эвакуация...

[Strusto]

KDV, я б не стал заводить.

[Ezzhik]

Сообщение от KDV

Дайте совет - как лучше поступить...

ИМХО заводить смысла нет. До 8 снова промерзнет.

[Scorp 3]

Снять аккумулятор в тепло была верная идея!

[pogoon]

с 1 января стояли морозы днем -45 -47 сегодня потеплело -35 вебаста с первого раза незапустилась полюбому антифриз закристолизовался ,через полчаса поцду заводить пробывать неделю машина стояла

[Михалыч35]

KDV, Самое лучшее тебе уже посоветовали,Аккум сними и в тепло. Дальше думаю проблем с заводкой быть не должно.

[Ezzhik]

Сообщение от Михалыч35

KDV, Самое лучшее тебе уже посоветовали,Аккум сними и в тепло. Дальше думаю проблем с заводкой быть не должно.

Так аккумулятор и так крутит бодро и хорошо. На предыдущих машинах крутило бывало 2 оборота в секунду и аводилось. А тут крутит по скорости как летом и незавод

Хотя галочки ради надо проверить этот вариант. Вдруг электроника такая капризная, что малейшее падение напряжения ее сбивает с пути истинного

[прибалт11]

Если аккумулятор крутит, то проблема конкретного двигателя на конкретной машине.....то есть требуется диагностика для конкретного автомобиля. И советы на расстоянии - это больше похоже на "пальцем в небо".....
Тем более двигатель 1.6 .....

[Михалыч35]

Ezzhik, Я писал не вам,а KVD,который на базе отдыха загорает.

---------- Добавлено в 12:21 ---------- Предыдущее написано было в 12:18 ----------

Ezzhik, А у вас если крутит как летом,то может бендикс не цепляет и следовательно все вытекающие отсюда последствия.

[Игорь Бул]

Сегодня утром -28. Напряжение аккумулятора 12.16 вольта( почти две недели стоянки на улице). Завелся без проблем с первого раза. Вот только стартер как-то вяленько прокручивал, но схватил сразу на первой секунде.(Чип от РСВ).

[Дуся 69]

Были проблемы зимой тоже. Аккум подводил. Ровно 2,5 года отходил, перестала работать одна банка. Она постоянно и подводила при заводке , только зимой. Сегодня было -27 , с новым аккумом завелась сразу.

[Михалыч35]

Игорь Бул, Вяло-это чисто аккум подсел,ну маслице опять же какое. Ну сцепление надеюсь выжимали.

[Olir]

Москва, сегодня самый холодный день за всю зиму - -24. Завёлся с первого раза, но стартером помаслал ну где-то 5 оборотов. Троения не было, просто не сразу схватило и подхват довольно вялый первые 3-4 секунды. Дастер рестайл, 2 литра, 95 бензин, первая зима для авто. 1 день простоя.
Это норма при таком холоде?

П.С. Сцепление не выжимал, забыл

[Михалыч35]

Нормально,и читаем все вышесказанное.

[анатолий тихонов]

Сообщение от Olir

Москва, сегодня самый холодный день за всю зиму - -24. Завёлся с первого раза, но стартером помаслал ну где-то 5 оборотов. Троения не было, просто не сразу схватило и подхват довольно вялый первые 3-4 секунды. Дастер рестайл, 2 литра, 95 бензин, первая зима для авто. 1 день простоя.
Это норма при таком холоде?

П.С. Сцепление не выжимал, забыл

Ухты аж целых -24
у меня после -50 через день,когда потеплело до -25 тоже завёлся с пол пинка и ни чего,вот опять смотрю на термометр в окне,а шкала уверенно ползёт вниз сейчас уже -44,вот думаю снимать АБК или нет ,а завтра с утра на работу ехать.

[Olir]

Дык это Москва, а не Сибирь. К тому же в городе по определению на 2-3 градуса больше, чем за городом. На рождество ждём тридцатник. Я уже и не помню, когда у нас так холодно было, ниже двадцати крайне редко опускалась температура.