Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 07.11.2010, 16:24   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
Лампочка Бензин или дизель?

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!


Комментарий модератора
:
Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере!

Учимся общаться культурно!

Последний раз редактировалось WolfAlex; 15.05.2017 в 21:36. Причина: добавил автора стиха
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 29.01.2017, 19:47   #14821
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:00
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
А если сравнить по мощности?
По паспортной максимальной, или по "средней", которая в основном водителем используется?

---------- Добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее написано было в 21:45 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
факт лишь в том, что дорестайловый 1,6 а это атмосферная бензинка, значительно бодрее на ходу, чем турбированный дизель 1,5.
Это исключительно фантазии, и не более. И тем более если в 1.6 лить 92-й бензин.
Ну а то что кто то не умеет разгонять дизель, то это не есть проблемы двигателя.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:48   #14822
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от AlexZ0 Посмотреть сообщение
Поддержу вопрос. Сравнивать (имхо) лучше по характеристикам мотора, например, по моменту, который может выдавать мотор. Именно момент тянет а/м, позволяет разгоняться, перевозить груз, тянуть прицеп... В этом случае (для дорестайла) 2л бензо (195Нм) и 1.5дизель (200Нм) вполне сравнимая пара.
Тогда почему дизель если поехать оказывается далеко сзади?
И соглашусь, что с плугом в гору Арарат расклад возможно был бы и другим, но кто туда с ним и каждый день ездит?
Момент у легкового авто не переходящий в динамику этого авто не более чем пустой звук, ну или некоторый лишний запас при трогании с места для "блондинов".
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:50   #14823
AlexZ0
Дастеровод - в почете
 
Аватар для AlexZ0
Подробнее

Онлайн: AlexZ0 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 18:58
Адрес: Питер
Автомобиль: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck Посмотреть сообщение
А если сравнить по мощности?
А смысл сравнивать по мощности? Мощность дает максимальную скорость, не более. На паркетнике 160-170 км/ч - вполне достаточно, что бы ехать на дастере больше 180, захочется в подвеску и тормоза залезать "по локоть"...
__________________
Удачи!
а/м на драйве
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:50   #14824
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:46
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar
По паспортной максимальной, или по "средней", которая в основном водителем используется?
Пусть будет та, по которой исчисляются налоги и, соответственно, попадают в одну и ту же "весовую" категорию.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:52   #14825
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
...Ну а то что кто то не умеет разгонять дизель, то это не есть проблемы двигателя.
Напиши эту претензию Рено.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:53   #14826
AlexZ0
Дастеровод - в почете
 
Аватар для AlexZ0
Подробнее

Онлайн: AlexZ0 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 18:58
Адрес: Питер
Автомобиль: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR Посмотреть сообщение
Тогда почему дизель если поехать оказывается далеко сзади?
Если вопрос про разгон до сотни, то причин - уйма, одна из них - КПП и обороты мотора.
Чистый разгон до сотни с нуля не так част, и обычно - для себя любимого.
Разгон с 70 до 130 - это уже безопасность обгона на трассе.
А если посадить в а/м еще хотя бы двоих, да в багажник кинуть пару пакетов, то ...


PS
3 года ездил на 2,5TDI (1,6т при 140лс/300Нм), 4 года на 1,8Т (1,5т при 205лс/320Нм), 4 год на 2,3 (1,3т при 133лс/190Нм), есть с чем сравнить...
__________________
Удачи!
а/м на драйве

Последний раз редактировалось AlexZ0; 29.01.2017 в 20:04.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:54   #14827
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:00
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Пусть будет та, по которой исчисляются налоги и, соответственно, попадают в одну и ту же "весовую" категорию.
Лично мне эта цифра (особенно в бензиновой версии) ни о чем не говорит, потому как 95% времени из нее работает максимум 50%. Ну и смысл платить больше налогов за 5% времени, когда хотел кому то что то доказать?

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее написано было в 21:53 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
Напиши эту претензию Рено.
Да меня устраивают характеристики, и не по паспорту устраивают, а по жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 19:58   #14828
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID на форуме
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от rock3079
Батенька, так вы не окупите никогда свой трактор))
Окупил его уже тем, что его не нужно крутить за 4к оборотов при поездках в отпуск за 3к км и полтора суток слушать самому и вынуждать слушать свою семью надсадный вой бензинки.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:03   #14829
AlexZ0
Дастеровод - в почете
 
Аватар для AlexZ0
Подробнее

Онлайн: AlexZ0 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 18:58
Адрес: Питер
Автомобиль: Kaptur 2.0 4x4 МКП-6 Style '17 (был Duster 2.0 4x4 МКП-6 Lux '13)
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
его не нужно крутить за 4к оборотов при поездках в отпуск за 3к км и полтора суток слушать
2л уже на 3 тыс об едет под 120км/ч, где в России можно хотя бы часами, а не сутками, ехать быстрее?!

Про то, что 6-ю у 2л хочется сменить - полностью поддерживаю, но не из-за шума, а из-за оборотов - хочется дешевле...
__________________
Удачи!
а/м на драйве
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:04   #14830
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
Окупил его уже тем, что его не нужно крутить за 4к оборотов при поездках в отпуск за 3к км и полтора суток слушать самому и вынуждать слушать свою семью надсадный вой бензинки.
Также в отпуск езжу за 3+т.км, и вот что интересно при оборотах тахометра большую часть дороги около 4т. преобладают шум резины и аэродинамические шумы, но никак не шум движка.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:04   #14831
Panzerschreck
Я - Дастер
 
Аватар для Panzerschreck
Подробнее

Онлайн: Panzerschreck вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:46
Имя: Сергей
Адрес: Жуковский МО
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

HID, это уже чистой воды премиальные...
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:06   #14832
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
...Да меня устраивают характеристики, и не по паспорту устраивают, а по жизни.
Даже на Ютубе никто так и не смог напыжить отличия этих характеристик.
А устраивают хорошо, но не для всех это так.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:11   #14833
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:00
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
Даже на Ютубе никто так и не смог напыжить отличия этих характеристик.
А много кто пыжил?
Цитата:
Сообщение от TolR
А устраивают хорошо, но не для всех это так
Я смотрю по своему положению в потоке, положение это не отличается от соседей, и при этом двигатель не воет надсадно и запаса есть еще очень много. Обгоняют лишь те у кого очень много денег на штрафы, либо "реальные поцоны" у которых в голове ничего нет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:16   #14834
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID на форуме
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от AlexZ0
2л уже на 3 тыс об едет под 120км/ч,
Я не про размеренную езду, а про обгоны с переходом на пару передач ниже.
На 2.0 ток тестдрайв проходил - наверно просто не заметил такой потрясающей разницы в динамике с логаном, что на обгон его прет до 3000, когда логановский 1.6 приходилось под 6к крутить, да еще и кондей выключать, если в машине не один и не с пустым багажником...

---------- Добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее написано было в 22:14 ----------

Цитата:
Сообщение от TolR
вот что интересно при оборотах тахометра большую часть дороги около 4т. преобладают шум резины и аэродинамические шумы, но никак не шум движка.
Наверно уши у нас с вами разные
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:20   #14835
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
...Я смотрю по своему положению в потоке,...
Жень потоки тоже разные бывают,... можно себя ассоциировать и с теми кто едет 70-80, а можно и с теми кто 120-130, и те, и другие есть на дороге и поток понимают по своему, записывая других либо в тормоза, либо в гонщики.

---------- Добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее написано было в 20:19 ----------

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
...Наверно уши у нас с вами разные
И разная аэродинамика Дастеров.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:23   #14836
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 28 мар 2024 23:00
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от TolR
можно себя ассоциировать и с теми кто едет 70-80, а можно и с теми кто 120-130, и те, и другие есть на дороге и поток понимают по своему
Наверное сложно будет поверить, но я в правом ряду 70-80 не езжу, а дизель вполне спокойно едет 120-130. И динамики ему на таких скоростях хватает. Да, сильно быстро не езжу, и в основном потому что не где.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:42   #14837
Сергей Захаров
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Сергей Захаров
Подробнее

Онлайн: Сергей Захаров вне форума
Был(а): 09 мар 2024 13:42
Адрес: г.БелёвТульская обл.
Автомобиль: дастер дизель109л.с. люкс привилеж со всеми заводскими приблудами белый лёд обут в БФ ГУДРИЧ А\Т КО2
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

а ещё на дизельном дастере существенно меньше руль трепет на мелочи и прочих дорожных сюрпризах(виной тому эгур)
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 20:58   #14838
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Сергей Захаров Посмотреть сообщение
а ещё на дизельном дастере существенно меньше руль трепет на мелочи и прочих дорожных сюрпризах(виной тому эгур)
Вот нет такого недостатка в принципе, и если иметь возможность выбора именно ГУР/ЭГУР независимо от типа движка, то ИМХО выбор бы пал на ГУР, ибо лишнее звено обычно плюс потенциально лишняя проблема.
__________________
Россия может не только держать перед всеми ответ... Но и слегка им помахивать!
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2017, 23:36   #14839
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Uncle Tim Посмотреть сообщение
Тогда необходимо вести речь в направлении - стоимость владения того или иного авто.
Дело в том, что стоимость владения(если вывести из нее расход топлива как отдельный показатель) менее корректный показатель, чем расход топлива. Расход если можно сказать, постоянный показатель, а стоимость эксплуатации сильно переменный. Кто-то делает и покупает все у ОД, кто-то приезжает к нему со своими расходниками и запчастями, кто-то вообще сам покупает и делает. Так же кто-то не имеет проблем, а у кого-то гарантийный случай за гарантийным, что тоже окажет влияние после окончания гарантии, если ей пользуются. Поэтому стоимость владения автомобиля с одним и тем же двигателем может сильно отличатся у разных владельцев. В итоге, в среднем, разница +/- стоимости обслуживания примерно одинаковая среди этих двигателей.

Мой авто, например, никогда не был у ОД, только при покупке и кроме масла, фильтров и заправки топлива он не принес мне никаких затрат,только установка ГБО которая окупает себя уже 3-й раз, не было никаких неисправностей и пр. Но так не у всех.
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 01:55   #14840
somebody.2005
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для somebody.2005
Подробнее

Онлайн: somebody.2005 вне форума
Был(а): 28 мар 2024 17:58
Адрес: Ступино
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1,5DCI 2013 г.в.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Наверное сложно будет поверить, но я в правом ряду 70-80 не езжу, а дизель вполне спокойно едет 120-130. И динамики ему на таких скоростях хватает. Да, сильно быстро не езжу, и в основном потому что не где.
Да и 150 едет спокойно
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 08:07.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot