Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[прибалт11]

Scorp 3, неоднократно мелькала информация, что программно сделана некая отсечка при -30 и ниже, по незаводке машины....не предназначена машина для таких низких температур......Не знаю уж как на самом деле.....

[Scorp 3]

Сообщение от прибалт11

Scorp 3, неоднократно мелькала информация, что программно сделана некая отсечка при -30 и ниже,

Да это наши умозаключения, archibalddias меня даже в паранойе подозревал. Меня чем-то прошили, поглядим зимой...
Короче запасаемся попкорном и ждем морозов!

[прибалт11]

Сообщение от Scorp 3

Да это наши умозаключения, archibalddias меня даже в паранойе подозревал. Меня чем-то прошили, поглядим зимой...
Короче запасаемся попкорном и ждем морозов!

По умозаключениям понятно, но я такое читал не на нашем форуме.....
"Чем-то прошили" - закодировали что ли...?

[Scorp 3]

Сообщение от прибалт11

"Чем-то прошили" - закодировали что ли...?

Несколько страниц выше писал.

[прибалт11]

Сообщение от Scorp 3

Несколько страниц выше писал.

Да пошутил...пошутил я

[minfo]

Сообщение от прибалт11

Scorp 3, неоднократно мелькала информация, что программно сделана некая отсечка при -30 и ниже, по незаводке машины....не предназначена машина для таких низких температур......Не знаю уж как на самом деле.....

Только не 30, а 20.
В рождественско-крещенские морозы в Москве не было тридцатника. Выше -20 опять начал заводиться. И проблема конкретно у автоматов рестайлов 2.0, а то опять тут начнут писать не к месту "у меня все отлично заводилось".

[drozzzd]

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=R-bmDLqIPmQ

у них заводится 2л никаких "ограничителей"

[Михалыч35]

Чувствуется стрем при приближении рождественских похолоданий.

[Morze701]

Сообщение от WhiteLord

Так вот, прошивка судя по всему у меня не последняя, как утверждал ОД, а вот такая - 237103340R.

Совсем не последняя. Видать, очконули прошивать. Либо некому было.
Ехайте к любому, кто занимается чиптюнингом. Если у него есть тюн для Дастер, то и стоки должны быть. Договоритесь по цене, и запишите сток.

[Ирина2810]

Здравствуйте! Машина заводится с помощью педали газа, раньше такого не было, форсунки, дрос.заслонку почистили - результат ноль, топливный фильтр и свечи - новые

[WhiteLord]

Morze701, Спасибо Я об этом думал, понаблюдаю ещё за машиной, если опять начнутся глюки с заводкой, то поеду.

[SHURBO]

Сообщение от прибалт11

неоднократно мелькала информация, что программно сделана некая отсечка при -30 и ниже, по незаводке машины....не предназначена машина для таких низких температур

В прошлом году завёлся в -36, отсечка не сработала. Даже в этом схалтурили.

[WhiteLord]

Ирина2810, Какого года у Вас машина? И какой пробег?

[Сергей Ощепков]

Машина 2012г, пробег 200500км. Всегда заводился.

[прибалт11]

Сообщение от SHURBO

В прошлом году завёлся в -36, отсечка не сработала. Даже в этом схалтурили.

На дорестайлах было 4 прошивки, на рестайлах....не в курсе....с какой прошивки начали "химичить" с этим, мне сие не известно.....Да и как всегда у Рено-официальной информации по поводу взаимосвязи, естественно нету - только догадки.
Кстати, кто чиповался проблем с незаводкой ВРОДЕ не имеет...

[Ирина2810]

WhiteLord, машина 2012 г. выпуска, МКПП, пробег 32. 300 (такой маленький пробег получился за 5,5 лет), комплектацию не знаю, знаю что 4 х 4, 135 л.с.; вчера вечером (после работы) и сегодня утром (на работу) завелась без помощи педали газа, покряхтела, но завелась (проблема, что заводится с помощью газа обнаружилась неделю назад), и обнаружились "плавающие обороты", после завода ДВС (раньше никогда такого не было, мотор гудел, прогревался и плавно снижал обороты до 1), плавают в пределах 1,1-1,2, потом переходят к 1, потом опять поднимаются к 1,1-1,2.......как-то вот так.....

[Лесничий]

Ирина2810, Тут точно нужно ехать в сервис пусть диагностику сделают у меня тоже плавали обороты.

[Ирина2810]

Спасибо за отклик!!!

[Сильвер]

Ирина2810, форсунку омывателя ,над второй свечой, дополнительно не герметизировали?

[Ирина2810]

Сильвер, не герметизировала.......не знаю, правильно ли придерживаюсь принципа - чем меньше лезишь в машину, тем лучше.....но форсунки, дрос.заслонку, прочистила, поменяла свечи (3 раза), топливный фильтр, жидкость ГУРа, антифриз, тормоз.жидкость, сделала сход-развал, проверила подвеску.....ну вот что машинке нужно для полного счастья???!))) непонятно!