Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 07.11.2010, 16:24   #1
Бертони
Дизельный Модератор.
 
Аватар для Бертони
Подробнее

Онлайн: Бертони вне форума
Был(а): 07 авг 2018 14:05
Имя: Валерий.
Адрес: Краснодар
Автомобиль: DUSTER Privilege 4x4 1.5 Diesel МКП6. БЕЗ ЕДИНОГО ДИЛЕРСКОГО ДОПА!
Лампочка Бензин или дизель?

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Max51 Посмотреть сообщение
Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец Посмотреть сообщение
Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!


Комментарий модератора
:
Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере!

Учимся общаться культурно!

Последний раз редактировалось WolfAlex; 15.05.2017 в 21:36. Причина: добавил автора стиха
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 07.04.2014, 16:24   #6301
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от СержАнт_78 Посмотреть сообщение
Ха-ха- уписываюсь! Чистая заказуха бензинщиков. Народ-то не дурак в основном и все больше пересаживаются на дизеля и поэтому бензинок меньше покупают. Нужно же хоть как-то поднимать продажу бензинок.
кто заказчик??? Рено(б) заказала статью на Рено(д), чтобы меньше покупали Рено(д), а больше покупали Рено(б)(вместо Рено подставить любую марку).
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 16:36   #6302
@ндрей86rus
Дастеровод - в почете
 
Аватар для @ндрей86rus
Подробнее

Онлайн: @ндрей86rus вне форума
Был(а): 10 июн 2021 09:44
Адрес: г. Нижневартовск ХМАО-Югра
Автомобиль: Duster 2.0-АКПП, PRADO 150-Дизель, Suzuki Vitara 1,6 4WD.
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
- а еще говорят те кто "от сжатия" овощи и тормоза! [COLOR="Silver"]
.
У которых 90 мертвых пони под каптом так и есть Зато экономияяяяяя которая в лучших случаях ближе к 100 тысячам пробега окупится, которые многие даже не наездят на своих авто за время их владения, а потом еще и продадут на вторичке дешевле бензиновых собратьев, на ту же сумму которую так упорно к 100 тысячам пробега отбивали.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:06   #6303
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
дык и я о том же! он же может "ЗАЖИГАТЬ от СЖАТИЯ"! а девкам это - страсть как нравится!
Девки и солярка малосовместимы,... жена когда был дизель всегда с порога первым делом "гнала" в душ, и шмотки летели каждый день туда же.... А еще хорошо помню колхозы в конце 70-х начале 80-х,.. Камазов было мало, в основном Зилы, Газоны, так девки легко по запаху отделяли шофера от тракториста, и думаю понятно кто был в приоритете
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:43   #6304
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от svh.serjo
бенз гораздо более гибкий и может быть при малой потере мощности еще и гораздо более выгодным в эксплуатации
Что-то я совсем ни чего не понимаю. Почитал соседнюю ветку "Бензин 92 или 95" . Так там , то едет на бензине , то не едет. С прицепом, так без 95 бенза ни куда ( про газ я даже молчу). Вы уж как-то между собой договоритесь, а то мне за вас как-то обидно становится. И в той теме подписывайте, что все равно лучше, чем дизель, особенно с груженым прицепом.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:49   #6305
svh.serjo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для svh.serjo
Подробнее

Онлайн: svh.serjo вне форума
Был(а): 17 мая 2016 18:24
Адрес: Пенза
Автомобиль: New Logan 1,6 16v Priv
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от НеЯ Посмотреть сообщение
Что-то я совсем ни чего не понимаю. Почитал соседнюю ветку "Бензин 92 или 95" . Так там , то едет на бензине , то не едет. С прицепом, так без 95 бенза ни куда ( про газ я даже молчу). Вы уж как-то между собой договоритесь, а то мне за вас как-то обидно становится. И в той теме подписывайте, что все равно лучше, чем дизель, особенно с груженым прицепом.
Забыли добавить, что, если прицеп еще и нагрузить, то 135 лошадей вообще встают на месте, бьют копытами, ржут и не могут стронуться. А 90 лошадей дизеля спокойно тянут за собой саркофаг Чернобыльской АЭС.
Upd. Извините, забыл дописать тот момент, что дизель тянет за собой саркофаг ЧАЭС на холостом ходу. Если добавить газу, то вырываются крепежные крюки, поэтому просят с холостых оборотов не уходить.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:52   #6306
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Так там не я пишу .
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 17:59   #6307
svh.serjo
Дастеровод - в почете
 
Аватар для svh.serjo
Подробнее

Онлайн: svh.serjo вне форума
Был(а): 17 мая 2016 18:24
Адрес: Пенза
Автомобиль: New Logan 1,6 16v Priv
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Так я не про там, я про здесь.
В той теме понятно - там кому-то каша жидка, а кому-то жемчуг мелок.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 18:26   #6308
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от СержАнт_78
Нужно же хоть как-то поднимать продажу бензинок.
ты понимаешь, что Европа катается в основном на дизелях. Я в Бирмингеме несколько дней был - не то что с трудом, но прислушиваясь и приглядываясь к этикеткам, бензиновую машину найти можно. Того же ниссан жука, а вот кашкай будет уже дизельный. Такси и знаменитые автобусы - только дизели. Очень характерно тарахтят, гораздо громче, чем дизеля на наших улицах, а выхлоп не нюхается.
По Риге ходишь - большинство катается на подержаных дизельных машинах из Европы. Там вилка цены бензин-солярка около 10-15% (есть и больше и меньше) и нести околесицу подбором тестовых участков на дороге для сопоставления, как в этой теме, там невозможно. Люди голосуют ногами и деньгами. Расход-то меньше.

К нам в страну сбрасывают бензиновые двигатели, имеющие уменьшающийся сбыт в Европе.
Зачем им развивать продажи дизеля здесь. Практически все т.н. российское производство иномарок производством двигателей не занимается. У них есть производство бензиновых двигателей, у которых скажем так - ограниченные перспективы развития производства и бизнеса.
Я не абсолютизирую этот тезис - есть отличные бензиновые двигатели, но массовый тренд смещается на дизель по требованиям экологии и соображениям экономичности.
Вот и сказки о недостатках дизеля в наших "сарафанных средствах коммуникаций" распускают с не всем понятной, но экономически обоснованной тенденциозностью. а некоторая часть неопытных людей все это слушает.
а некоторая часть с удивительным упрямством, заставляющим задуматься о его корнях, продолжает впаривать идеи то газификации, то приниженной оценки статуса покупателей дизельных машин, то пересказа непроверяемых "случаев из жизни" о недостатках дизельных машин. И требуют каких-то доказательств (как будто их мнение что-то определяет) иных мнений.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:19   #6309
Veter
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для Veter
Подробнее

Онлайн: Veter вне форума
Был(а): 13 окт 2019 11:14
Имя: Андрей
Адрес: Костромская обл
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от ilion Посмотреть сообщение
ты понимаешь, что Европа катается в основном на дизелях. Я в Бирмингеме несколько дней был - не то что с трудом, но прислушиваясь и приглядываясь к этикеткам, бензиновую машину найти можно. Того же ниссан жука, а вот кашкай будет уже дизельный. Такси и знаменитые автобусы - только дизели. Очень характерно тарахтят, гораздо громче, чем дизеля на наших улицах, а выхлоп не нюхается.
По Риге ходишь - большинство катается на подержаных дизельных машинах из Европы. Там вилка цены бензин-солярка около 10-15% (есть и больше и меньше) и нести околесицу подбором тестовых участков на дороге для сопоставления, как в этой теме, там невозможно. Люди голосуют ногами и деньгами. Расход-то меньше.

К нам в страну сбрасывают бензиновые двигатели, имеющие уменьшающийся сбыт в Европе.
Зачем им развивать продажи дизеля здесь. Практически все т.н. российское производство иномарок производством двигателей не занимается. У них есть производство бензиновых двигателей, у которых скажем так - ограниченные перспективы развития производства и бизнеса.
Вы узнавали, почему у нас нет дизельных двигателей 110лс как на Dacia Duster? И почему многие, компании отказываются от дизельных двигателей в России? Если вы это не знаете, то я попробую вам подсказать, у нас нефть много парафина содержит, из-за этого у нас нет качественной солярки. По этому люди доверяют больше бензину в России. А не из-за того что нашли глупых россиян, куда сбыть бензиновые двигателя. Была бы у нас качественная солярка, и дизелей было бы намного больше.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:28   #6310
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Veter
И почему многие, компании отказываются от дизельных двигателей в России?
Можно поподробней?
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:32   #6311
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
Вы узнавали, почему у нас нет дизельных двигателей 110лс как на Dacia Duster? И почему многие, компании отказываются от дизельных двигателей в России? Если вы это не знаете, то я попробую вам подсказать, у нас нефть много парафина содержит, из-за этого у нас нет качественной солярки. По этому люди доверяют больше бензину в России. А не из-за того что нашли глупых россиян, куда сбыть бензиновые двигателя. Была бы у нас качественная солярка, и дизелей было бы намного больше.
Да ладно, тачилы дизельные по 4-ляма не бояться продавать и они тут прекрасно ездят, а Дастер низяяя, поломается.

Мое ИМХО, что это маркетинг, мож на террано 110 сил сделают, мож когда модель обновят, сил добавят.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:39   #6312
AkOm68
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для AkOm68
Подробнее

Онлайн: AkOm68 вне форума
Был(а): 24 Янв 2020 10:55
Имя: Андрей
Адрес: Тамбовская обл
Автомобиль: Duster Expression Dci 4x4
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
у нас нефть много парафина содержит, из-за этого у нас нет качественной солярки.
Вот с этим не согласен, парафин содержится в солярке, а не в нефти, именно из-за содержания парафина российская соляра и ценится, за счёт увеличения смазывания, в европе в основном идёт биодизель, поэтому там чаще выходят из строя двиглы
__________________




  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:42   #6313
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от AkOm68
парафин содержится в солярке,
А еще, в той самой газовой смеси, от чего наоборот-не ценится (из-за последствий).
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:46   #6314
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от AkOm68 Посмотреть сообщение
именно из-за содержания парафина российская соляра и ценится, за счёт увеличения смазывания, в европе в основном идёт биодизель,

Ага, европейцы на границе в очередь выстроились, с канистрами за соляркой нашей - чтоб смазывало

---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее написано было в 19:44 ----------

Цитата:
Сообщение от НеЯ Посмотреть сообщение
А еще, в той самой газовой смеси, от чего наоборот-не ценится (из-за последствий).
Фильтр менять??? не, не слышал...
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:47   #6315
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
Ага, европейцы на границе в очередь выстроились, с канистрами за соляркой нашей - чтоб смазывало
Ну вообще-то это было не плохим доходом ребят из Совтрансавто в свое время, пока канал не перекрыли.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:49   #6316
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от НеЯ Посмотреть сообщение
Ну вообще-то это было не плохим доходом ребят из Совтрансавто в свое время, пока канал не перекрыли.
Че пробу брать стали, какую соляру везут.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:52   #6317
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
Фильтр менять??? не, не слышал...
Мне самому приходилось два раза менять. Третий -пришлось оставлять у газовщиков (фильтром не обошлось). Но это все не против Газа, а как одна из особенностей (возможная вероятность при заправках на трассах) использования альтернативного топлива.
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:52   #6318
TolR
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для TolR
Подробнее

Онлайн: TolR вне форума
Был(а): 03 апр 2021 21:18
Адрес: РФ
Автомобиль: Рено Дастер 1.6 4х4 был, Х-Трейл Т31
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от AkOm68 Посмотреть сообщение
...., поэтому там чаще выходят из строя двиглы
Еще чаще???
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:55   #6319
НеЯ
Дастеровод - в почете
 
Аватар для НеЯ
Подробнее

Онлайн: НеЯ вне форума
Был(а): 29 сен 2022 17:44
Имя: Владимир
Адрес: Люберцы
Автомобиль: дастер 1.5 ESP с прицепом
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от МАКС31RUS
Че пробу брать стали, какую соляру везут.
Нет, свою маленькую заправочку поставили И под расчет расхода с контролем. Как-то так. И резину нашу так же брали. А говорят она хреновая. Ну что-то далеко от темы удалились
  Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 19:55   #6320
МАКС31RUS
Дастеровод - в почете
 
Аватар для МАКС31RUS
Подробнее

Онлайн: МАКС31RUS вне форума
Был(а): 29 ноя 2023 12:27
Имя: Макс.
Адрес: 31 регион
Автомобиль: Volvo XC 60; Duster 4х4 Luxe+ESP+ГБО
По умолчанию Re: Бензин или дизель?

Цитата:
Сообщение от НеЯ Посмотреть сообщение
Но это все не против Газа, а как одна из особенностей (возможная вероятность при заправках на трассах) использования альтернативного топлива.
Не знаю, влияет это на качество газа или нет, но у меня получается все время заправляться газом на Лукойле, т.е. в непонятных местах я не заправляюсь, а на Луке все ок.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 13:55.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot