|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
10.11.2022, 17:38
|
#261
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,954
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 3 д. 6 ч. 28 мин. 39 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
По этому типу я могу выбрать лампу и установить не превышая мощности 21 Вт
|
Не только не повышая, но и не понижая ее сильно.
У некоторых авто могут ошибки появиться если потребляемый лампой ток будет вне заложенных пределов, как сверху так и снизу.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
10.11.2022, 19:39
|
#262
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 04.01.2013
|
Сообщений: 2,041
|
Время онлайн: 5 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 50 мин. 1 сек.
|
Активность
: 3574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 12:52
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Лен. обл. Всеволожск
|
Автомобиль: Duster 1,6 4x2 expression
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Есть много определений слова СХОЛАСТИКА.
Применительно к к этой теме это споры на пустом месте бессмысленные суждения о том, что не возможно поверить, беспредметные разговоры.
1.Буковка Р означает тип цоколя и диаметр колбы (другую лампу не воткнешь)
2.21W это мощность(проводка рассчитана на 21 Ватт)
Вот и все!!!
Светодиодный аналог удовлетворяет п.1 и не превышает п.2
Вот в лампах головного света это серьезнее, и влияет на безопасность, но тем не менее каждый день наблюдаю колхоз. И никто(в т. ч. ГИБДД) не парится.
__________________
Сменил Сандерко на Дусю...
|
|
|
10.11.2022, 20:47
|
#263
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 05.02.2017
|
Сообщений: 571
|
Время онлайн: 10 мес. 3 нед. 3 д. 14 ч. 26 мин. 13 сек.
|
Активность
: 608
|
Онлайн:
|
|
Имя: Михаил
|
Адрес: Беларусь
|
Автомобиль: Рено-Дастер 1,5dсi рестайл 2016 г.в.
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Предлагаемый мною тип светодиодной лампы существенно улучшит видимость при парковке задним ходом или просто это будет бесполезным занятием?
|
Улучшит, но не значительно. Чтобы радикально улучшить видимость при движении задним ходом нужно менять сам фонарь или ставить дополнительный.
|
|
|
10.11.2022, 21:07
|
#264
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от PRIMP
Улучшит, но не значительно. Чтобы радикально улучшить видимость при движении задним ходом нужно менять сам фонарь или ставить дополнительный.
|
Очень хорошее и здравое предложение
Но она будет действовать тогда, когда дамоклов меч государства не будет висеть над шеей
Суть в том что с 1 марта 23 года государство начнёт шкурить народ за нарушение в части изменений конструкции автомобиля
Штрафы существенные и вдобавок лишение водительских прав от полугода до года
Если приравнять светодиодные лампочки к лампам бытового освещения то мощность светодиода 5 Вт будет светить примерно как 50 Вт
Существующая лампочка выдаёт 21 Вт
Тогда можно сказать что мощность светового потока увеличится в два раза и ещё чуть более
Как будет в реальности я отпишусь обязательно
Радикально надо менять государстве требования гостом техническим регламентом и прочей нормативной документации к приборам
Недостаток в том что автомобиль движется задом и не имеет возможности освещения достаточно для безопасного манёвры
Нормативы должны предусмотреть не просто светильник бзделку, а нормальный фонарь обеспечивающий безопасный манёвр. В этом случае отпала бы необходимость колхозить с освещением заднего хода
---------- Добавлено в 21:07 ---------- Предыдущее написано было в 20:58 ----------
Цитата:
Сообщение от d-r Gashe
Есть много определений слова СХОЛАСТИКА.
Применительно к к этой теме это споры на пустом месте бессмысленные суждения о том, что не возможно поверить, беспредметные разговоры.
1.Буковка Р означает тип цоколя и диаметр колбы (другую лампу не воткнешь)
2.21W это мощность(проводка рассчитана на 21 Ватт)
Вот и все!!!
Светодиодный аналог удовлетворяет п.1 и не превышает п.2
Вот в лампах головного света это серьезнее, и влияет на безопасность, но тем не менее каждый день наблюдаю колхоз. И никто(в т. ч. ГИБДД) не парится.
|
Полностью согласен
Сегодня вечером съездил к брату от города примерно 100 км и обратно в тёмное время суток
Каждый третий автомобиль явно с нарушением конструкции автомобиля
Фары электросварки просто слепят и ублюдки за рулём этих электросварок никак не несут никакого наказания за то, что создают угрозу жизни
Рано или поздно в стране всё равно наведут порядок
Последний раз редактировалось HID; 11.11.2022 в 06:48.
Причина: форум вне политики
|
|
|
10.11.2022, 23:08
|
#265
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,285
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 3 д. 7 ч. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Почему с 1 марта начнут курить любителей изменить конструкцию автомобиля
Да вот же они валяются на всяких наворотах тюнингах и красотулечках автомобилей.
|
Любой любитель тюнинга и других переделок может спокойно их узаконить...
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Каждый третий автомобиль явно с нарушением конструкции автомобиля
Фары электросварки просто слепят и ублюдки за рулём этих электросварок никак не несут никакого наказания за то, что создают угрозу жизни
Рано или поздно в стране всё равно наведут порядок
|
Ну нельзя так быть категоричным к другим....каждый тюнингует по своему.Одни лампочки, другие глушители...Одни портят людям глаза , другие здоровье
Вот чем грозит кастрация глушителя, если наведут в стране порядок.
....Более того, здесь еще упомянуто о ситуации, когда в систему выпускных газов были внесены изменения. Смотрим п. 9.10 ТРТС 018/2011.
Цитата:
9.10. Не допускается внесение изменений в конструкцию системы выпуска отработавших газов.
|
Здесь стоит обратиться к "Перечню условий и неисправностей при которых запрещена эксплуатация ТС"
...А вот для случая с изменениями в глушителе, п. 7.18
Цитата:
7.18. В конструкцию транспортного средства внесены изменения без разрешения Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации или иных органов, определяемых Правительством Российской Федерации.
|
Поэтому предлагаю жить в этой стране пока еще что то можно.
Кстати....достаточно забыть(а кто вспоминает) при полной загрузке машины опустить фары корректором и будешь слепить всех встречных. Многие даже не знают где он находится.
|
|
|
11.11.2022, 04:55
|
#266
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
при полной загрузке машины опустить фары корректором и будешь слепить всех встречных. Многие даже не знают где он находится
Полностью согласен
|
|
|
11.11.2022, 05:57
|
#267
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 11.03.2019
|
Сообщений: 1,446
|
Время онлайн: 3 мес. 3 нед. 6 д. 14 ч. 33 мин. 14 сек.
|
Активность
: 887
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 ноя 2024 19:44
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Новокузнецк
|
Автомобиль: Duster 2018 Dakar F4R 6МКПП 4WD
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
d-r Gashe, Владимир Усманский:
Если по закону, то есть такой документ "Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011". И вся продукция, которая ставится на автомобиль, должна проходить сертификацию соответствия ему. И, собственно, получать сертификат. Если такой сертификат есть, то эту продукцию можно использовать, если нет - нет.
Поэтому, на многих товарах (обычно крупных известных фирм) пишут "не для использования на дорогах общего пользования", или около того. Т.е.продавать такую продукцию можно, но вся ответственность по применению ложится на вас самих.
Вот действительно всё.
А кто как считает и рассуждает, никого не волнует(я сейчас про Мвд и Гибдд).
Что у нас бардак, и до этого всего никому нет дела - это уже другой вопрос.
Образец сертификата, для ознакомления как он выглядит, во вложении.
|
|
|
11.11.2022, 07:49
|
#268
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от -=Df=-
d-r Gashe, Владимир Усманский:
Если по закону, то есть такой документ "Технический регламент Таможенного союза ТР ТС 018/2011". И вся продукция, которая ставится на автомобиль, должна проходить сертификацию соответствия ему. И, собственно, получать сертификат. Если такой сертификат есть, то эту продукцию можно использовать, если нет - нет.
Поэтому, на многих товарах (обычно крупных известных фирм) пишут "не для использования на дорогах общего пользования", или около того. Т.е.продавать такую продукцию можно, но вся ответственность по применению ложится на вас самих.
Вот действительно всё.
А кто как считает и рассуждает, никого не волнует(я сейчас про Мвд и Гибдд).
Что у нас бардак, и до этого всего никому нет дела - это уже другой вопрос.
Образец сертификата, для ознакомления как он выглядит, во вложении.
|
Мне и возразить вам нечего
Вы всё правильно написали
Вместе с тем для того чтобы получить сертификат надо изменить конструкцию
В руководстве по эксплуатации страницы пять. 24 для дастера второго поколения записано
Типа Р24w
Я ставлю лампочку под этот тип
Вот когда я изменю конструкцию под другой тип тогда ко мне могут быть претензии
А пока я поступаю без изменений конструкции
Ставлю всего лишь лампочку белого цвета под установленный тип лампочки
---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее написано было в 07:36 ----------
https://vk.com/wall-148006225_1
|
|
|
11.11.2022, 08:40
|
#269
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 11.03.2019
|
Сообщений: 1,446
|
Время онлайн: 3 мес. 3 нед. 6 д. 14 ч. 33 мин. 14 сек.
|
Активность
: 887
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 ноя 2024 19:44
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Новокузнецк
|
Автомобиль: Duster 2018 Dakar F4R 6МКПП 4WD
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Мне и возразить вам нечего
Вы всё правильно написали
Вместе с тем для того чтобы получить сертификат надо изменить конструкцию
В руководстве по эксплуатации страницы пять. 24 для дастера второго поколения записано
Типа Р24w
Я ставлю лампочку под этот тип
Вот когда я изменю конструкцию под другой тип тогда ко мне могут быть претензии
А пока я поступаю без изменений конструкции
Ставлю всего лишь лампочку белого цвета под установленный тип лампочки
---------- Добавлено в 07:49 ---------- Предыдущее написано было в 07:36 ----------
https://vk.com/wall-148006225_1
|
Разговор глухого со слепым какой-то
Сертификат должен быть у лампочки! Его должен получить её производитель или экспортер. А вам продать сертифицированный товар. По идее, этот сертификат даже можно требовать при покупке.
Но производитель автомобиля, при получении ОТТС, сертифицировал автомобиль с лампами накаливания. И просто так поменять лампы (накаливания на другой тип: газоразрядные и светодиодные) нельзя. Они могут, в конце концов, светить не так и не туда. Как это можно узнать, не проведя экспертизу на существующей машине с существующими фонарями?
Производителю светодиодной лампочки проще написать, что её нельзя использовать на дорогах общего пользования, и переложить всю ответственность на вас, если вас с ней поймают. Чем каждый фонарик на каждой машине сертифицировать. По закону, если вы всё таки собрались его не сертифицированную лампу использовать на дорогах общего пользования, то должны сами вносить изменения в конструкцию автомобиля в частном порядке.
По крайней мере я так это всё понимаю.
А вы можете и дальше себя убеждать, что это всё законно, и нет ничего страшного. Я уже всё написал.
Как говорится, строгость законов в России компенсируется возможностью их не исполнения.
На дорогах сотрудникам Гибдд как-то пофиг, по крайней мере пока. А потом могут и акции какие-нибудь проводить, и машины с регистрации снимать, если не устранить нарушение. И лучше возить в запасе штатные лампочки. Если кто докопается, прикинуться дурачком и на месте поменять и устранить нарушение.
Ну и техосмотр с ними не пройдешь, скорее всего. И перед ним надо будет обычные вкрутить.
|
|
|
11.11.2022, 09:57
|
#270
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Ну и техосмотр с ними не пройдешь, скорее всего. И перед ним надо будет обычные вкрутить.
Слава богу техосмотр отменили
|
|
|
11.11.2022, 10:26
|
#271
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 12,954
|
Время онлайн: 3 лет 8 мес. 3 нед. 3 д. 6 ч. 28 мин. 39 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 18:08
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Несколько лет назад меня завернули на ГТО со светодиодами в подсветке гос. номера.
|
|
|
11.11.2022, 10:27
|
#272
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 29.06.2020
|
Сообщений: 205
|
Время онлайн: 1 мес. 1 нед. 23 ч. 4 мин. 35 сек.
|
Активность
: 1147
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 24 окт 2024 23:28
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0, 4x4, MT
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Год назад проходил техосмотр со светодиодными лампочками белого света в ДХО и в подсветке заднего номерного знака, никаких вопросов не возникло
|
|
|
11.11.2022, 17:20
|
#273
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Заказал сертификат на светодиодную лампочку в магазине все инструменты
Обещали не позднее завтрашнего дня
|
|
|
11.11.2022, 21:31
|
#274
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 05.02.2017
|
Сообщений: 571
|
Время онлайн: 10 мес. 3 нед. 3 д. 14 ч. 26 мин. 13 сек.
|
Активность
: 608
|
Онлайн:
|
|
Имя: Михаил
|
Адрес: Беларусь
|
Автомобиль: Рено-Дастер 1,5dсi рестайл 2016 г.в.
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Заказал сертификат на светодиодную лампочку в магазине все инструменты
Обещали не позднее завтрашнего дня
|
Как я сочувствую работникам магазина...Вас не "послали" еще там?Думаю завтра это случится...
|
|
|
11.11.2022, 22:14
|
#276
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,285
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 3 д. 7 ч. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Владимир Усманский
Заказал сертификат на светодиодную лампочку в магазине все инструменты
Обещали не позднее завтрашнего дня
|
Первый вопрос ...зачем???
Второй вопрос- как доказать, что данный сертификат от этой лампочки???
На сертифицированных лампах нанесена маркировка, на китайских сертифицированных , кстати тоже. Только не сартифицированный товар обычно не имеет этой маркировки.
Вот для примера...
|
|
|
11.11.2022, 22:22
|
#277
|
Администратор
Подробнее
|
Регистрация: 17.02.2013
|
Сообщений: 3,410
|
Время онлайн: 9 мес. 3 нед. 5 д. 16 ч. 32 мин. 13 сек.
|
Активность
: 12038
|
Онлайн:
|
|
Имя: Дмитрий Николаевич
|
Адрес: Электросталь Московская обл.
|
Автомобиль: Был Дастер 4х4, МКПП-6. Был Колеос 4х4, МКПП 6. Сейчас дизельный Х-Трейл 4х4, 2020гв МКПП-6.
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Как могут в "Все Инструменты " дать сертификат на лампу, что она сертифицированна для данного транспортного средства.
Владимир, хватит троллить Форум.
|
|
|
11.11.2022, 22:49
|
#278
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,285
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 3 д. 7 ч. 16 мин. 45 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь
Как могут в "Все Инструменты " дать сертификат на лампу, что она сертифицированна для данного транспортного средства.
Владимир, хватит троллить Форум.
|
Сертификат идет не для конкретного транспортного средства, а на то, что она(лампа) имеет допуск(сертифицирована) для использования на дорогах общего пользования.
Кстати интересная статья по этой теме.. https://www.drive2.ru/b/486199369951...aiwgn736402433
|
|
|
12.11.2022, 05:13
|
#279
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 26.08.2022
|
Сообщений: 308
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 10 ч. 4 мин. 56 сек.
|
Активность
: 19
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 окт 2024 18:08
|
Адрес: Воронеж
|
Автомобиль: Дастер 1,5 dci
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Цитата:
Сообщение от PRIMP
Как я сочувствую работникам магазина...Вас не "послали" еще там?Думаю завтра это случится...
|
Очевидно, что сотрудники магазина не из того разряда людей подобные вам
---------- Добавлено в 04:56 ---------- Предыдущее написано было в 04:53 ----------
Цитата:
Сообщение от ViBer
Первый вопрос ...зачем???
Второй вопрос- как доказать, что данный сертификат от этой лампочки???
На сертифицированных лампах нанесена маркировка, на китайских сертифицированных , кстати тоже. Только не сартифицированный товар обычно не имеет этой маркировки.
Вот для примера...
|
Ответ на ваш вопрос пост 269
---------- Добавлено в 04:58 ---------- Предыдущее написано было в 04:56 ----------
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Сталь
Как могут в "Все Инструменты " дать сертификат на лампу, что она сертифицированна для данного транспортного средства.
Владимир, хватит троллить Форум.
|
Продавец обязан представить документ в том числе и сертификат подтверждающий его происхождение качества и применения
Читаем пост 269
Там квалифицировано ответ на ваш вопрос
---------- Добавлено в 05:13 ---------- Предыдущее написано было в 04:58 ----------
Цитата:
Сообщение от ViBer
|
Спасибо
Статья очень конкретная и толковая
Кстати статья подтвердила, что установка светодиодной лампы в фонарь заднего хода соответствует типу p21w, что и указано в руководстве по эксплуатации
Осталось получить сертификат от продавца и опубликовать его на этом форуме
Какая цель таких действий?
Участники форума будут иметь информацию о правомерности применения источников света на своих автомобилях
Если сертификата не будет значит на мой взгляд они не соответствуют требованиям
Давайте дождёмся результата по сертификату
Прочитаем его и сделаем вывод
Можем ли мы устанавливать на свой автомобиль светодиодный источник данного типа....
Если уж подняли вопрос в этой теме то надо дойти до конца и поставить точку.
|
|
|
12.11.2022, 08:21
|
#280
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 14.08.2020
|
Сообщений: 1,106
|
Время онлайн: 6 мес. 4 нед. 21 ч. 7 мин. 8 сек.
|
Активность
: 780
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2024 20:04
|
Имя: Андрей
|
Адрес: Новосибирск
|
Автомобиль: Дастер 4x4 1,6 рестайл
|
|
|
Re: фонарь заднего хода
Да уж, точку в этой теме давно пора поставить.
|
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.
|