Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

Сообщение от gen

На Логане 4 года не мыл, проехал 110 тыс., покупатель за 2 года намотал ещё почти столько, тоже не мыл. И всё заводиться ....

Откуда знаеш что потерял? ведь не проверял!
... Знаю человека, он четыре года масло не менял, правда проехал всего около 60 тыщь и в общем тоже ничего,- продал, а что дальше с машиной было я не знаю, а продал - крестовина разлетелась, а новый кардан на мерин ну очень дорогой, а масло так и не стал менять, даже перед продажей, при этом внешне автомобиль конфетка, он сам поп и к внешнему виду и к салону, да у него даже мотор блестел (сверху) ...

[gen]

Сообщение от archibalddias

Откуда знаеш что потерял? ведь не проверял!
... Знаю человека, он четыре года масло не менял, правда проехал всего около 60 тыщь и в общем тоже ничего,- продал, а что дальше с машиной было я не знаю, а продал - крестовина разлетелась, а новый кардан на мерин ну очень дорогой, а масло так и не стал менять, даже перед продажей, при этом внешне автомобиль конфетка, он сам поп и к внешнему виду и к салону, да у него даже мотор блестел (сверху) ...

Продавал приятелю, общаемся, молодой ишо , по грунтовкам носится... да, железки начали сыпаться.... Но заводиться, как новый ... я ему до прошивки завидовал

[archibalddias]

Сообщение от gen

Не спорю, но archibalddias похоже, имеет в виду, как раз, общий случай. А не конкретный движок
Я не спец, но мне кажется, что слишком "тонкая" настройка запуска - "загрубили" в новой прошивке и поехало

я толкал такие идеи ещё год назад и не на пустом месте идеи росли, когда в 2007 появились audi Q7 то на некоторых машинах стала пропадать мощьность, выяснилось забиты катализаторы, не поплавились а именно забились сажей, у ауди техподдержка нечета реновской, первое решение было уже через два месяца после первого заболевшего - поголовный откат всех ранее выпущенных Q7 на евро-2, а ещё через полгода на автомобили для россии стали ставить другой катализатор, а предписание по ремонту переписали, запретили менять ПО, а только катализатор ставить нового образца, я тогда ещё диагностом на ауди работал, потом спину сломал и ушёл на бумажную работу. При этом первый заболевший не ждал эти два месяца - ему дали подменку, а через две недели заменили за счёт завода катализаторы, причём оформление шло не по гарантии а из средств на рекламу и развитие, письмо даже было что случай не может быть гарантийным и тд но для них ( ауди ) дорог каждый клиент независимо в какой стране он живёт и какое г... льют ему в бак. Но признаться немцы невсегда принимают такую позицию,- только если ремонт дорогой типо замены катализаторов, а вот неустойчивый холостой ход на моторе BBJ предписали лечить промывкой клапанов не разбирая мотора (винсом через форсы) - за счёт клиента примерно тогдаже

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее написано было в 00:31 ----------

Сообщение от gen

Немного не в тему. А как Вы относитесь к чип-тюнингу

положительно, если это не просто удаление флага ограничения оборотов, но надо давать себе отчёт что во первых страдает экология (ну это в общем договор с совестью), а во вторых снижается ресурс не только двигателя но и всех сопряжённых с ним устройств (сцепление, кпп, шрус, муфта и тд)

[gen]

Сообщение от archibalddias

....
положительно, если это не просто удаление флага ограничения оборотов, но надо давать себе отчёт что во первых страдает экология (ну это в общем договор с совестью), а во вторых снижается ресурс не только двигателя но и всех сопряжённых с ним устройств (сцепление, кпп, шрус, муфта и тд)

Про ресурс, прошу по-подробнее, думаю, что апологеты чип-тюнига готовы с Вами спорить, по этому поводу до хрипоты.... а может
и до драки. Они уверяют, что всё будет очень хорошо ... даже ещё лучше

У меня тоже, к этой забаве, душа как-то ... ну вообщем не принимает

[archibalddias]

подробней это в гугле сам, а я тему обозначил, а дальше мне лень

[Demidka]

Запланировал при прохождении ТО-2 "пожаловаться" (проблем еще не было) на плохую заводку на холодную. Накаркал...
За пару день до ТО машинка простояла 2 дня при -28 с ветром. Завожу с выжатым сцеплением, на приборке лампы почти все загорелись, вспышка, заглох. Помогаю газом - как-будто и не нажимаю вовсе - снова глохну. С 3 попытки завелся с большим трудом, долго не мог сцепу отпустить - глохнуть пытается. Заметно было, что каждый раз в первую секунду больно мало оборотов дает - 1000-1100.
Поехал на ТО, заявил про трудный запуск в сильный мороз и при околонулевых температурах (на всякий случай), хочу новую прошивку. Никаких комментариев и возражений не последовало, сделали все, что нужно, и отдали машинку.

Первые ощущения - улучшилась тяга с низов. Заметил случайно, проезжая по дороге домой очередной населенный пункт. Поток замедлился до 50 км/ч (темнота, метель). Когда взгляд упал на тахометр - там 1500 - оказалось до сих пор еду на 6 передаче. НО ни рывков, ни вибраций, обычных в таких случаях не наблюдалось - потому и забыл передачу понизить. Решил проверить вне трассы на последних 12 километрах перед домом. Дорога с поворотами, спусками и подъемами. Вот и решил я не понижать передач там, где всегда это делал. Без проблем! Мне понравилось заниматься одной рулежкой.
Холодный пуск. При -12 стартовые обороты взлетели до 1750, а сейчас, при 0, стартуют на 1250. Потом плавный спуск до прогревочных.

П.С. В заказ-наряде указано "Перепрограммирование ЭБУ системы впрыска (дизель). Версии:
1. Ничего не прошивали - мои наблюдения - эффект плацебо + новые свечи.
2. Залили дизельную прошивку - жду, что и расход буде дизельный
3. Просто опечатка
Не по теме: по гарантии заменили левый рулнак.

[прибалт11]

Demidka, а дорожные испытание - это чтооо? Они на Вашей машине за Ваши деньги катались?

[Demidka]

Сообщение от прибалт11

Demidka, а дорожные испытание - это чтооо? Они на Вашей машине за Ваши деньги катались?

Я тоже об этом подумал
Но пробег тот-же остался.

[прибалт11]

Demidka, а желания нету задать им вопрос? Ведь еще и деньги "содрали" и насколько это правомерно в плане пользования чужой машиной (как по квитанции)?

[Demidka]

Сообщение от прибалт11

деньги "содрали"

Ну деньги только на квитанции (вид ремонта - гарантийный).
А почитал все это я уже дома, за 50 км от них - спрашивать специально не поеду.

[Strusto]

Сообщение от Demidka

Ну деньги только на квитанции (вид ремонта - гарантийный).

Деньги с завода сдерут

[прибалт11]

Strusto, так на заводе что лошары, за такое платить? Чего-то крутой "развод" Автофрамоса..

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Demidka, квитанцию не выбрасывайте - компромат против ОД. Если что не так, "...а вот у меня против вас информация для Горячей линии Рено..."

[Demidka]

Сообщение от прибалт11

квитанцию не выбрасывайте

Я обычно накопившийся набор бумаг новому хозяину машины отдаю.

А так, может быть по регламенту положены эти "испытания", хотя-бы на бумаге.

Интересно, а эта "операция" после прошивки или замены рулнака...

[прибалт11]

Demidka, вооопрооос....после какой операции...

[archibalddias]

Сообщение от прибалт11

Strusto, так на заводе что лошары, за такое платить? Чего-то крутой "развод" Автофрамоса..

---------- Добавлено в 12:45 ---------- Предыдущее написано было в 12:43 ----------

Demidka, квитанцию не выбрасывайте - компромат против ОД. Если что не так, "...а вот у меня против вас информация для Горячей линии Рено..."

именно эта бумажка ниочём,- нет на ней никаких данных автомобиля, ... это просто бумажка, если конечно эти работа не проводились непосредственно на Кузнецове Дмитрий Анатольевиче

[Спутник]

Сообщение от Demidka

Помогаю газом - как-будто и не нажимаю вовсе - снова глохну.

Так делать нельзя! В умных книжках, прописано, что при запуске (это видимо указано СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ) нельзя выжимать педаль газа!!! Т.е., в нормальном режиме машина просто обязана завестись без нажатого газа!!!
Так же в умной книжке (опять же СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ РУССКИХ) указано, что ЕСЛИ ВДРУГ машина не заводится, то это СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ О ТЕХНИЧЕСКОЙ НЕИСПРАВНОСТИ ТРАНСПОРТНОГО СРЕДСТВА........и владельцу предлагается (при таких раскладах)...обратиться в сервис!!!

Вывод: Если при запуске жмёте газ - машина НЕИСПРАВНА!!! (ОД - в помощь!!!)

Это ПО КНИЖКЕ!!! (ну, а так, воля ваша!)

[прибалт11]

Сообщение от archibalddias

именно эта бумажка ниочём,- нет на ней никаких данных автомобиля, ... это просто бумажка, если конечно эти работа не проводились непосредственно на Кузнецове Дмитрий Анатольевиче

МОЕ мнение, что тут именно развод производителя - с Рено берутся деньги за работу, которую и сделать-то нельзя или незаконно.
Во-первых, ЧТО проверяется в движении?
Во-вторых, каким образом? Диагност вписан в страховку, чтобы выехать?

[Morze701]

прибалт11, какой вы всеж мнительный... везде развод мерещится.
дорожное испытание - стандартная процедура, производиться после многих работ по устранению неисправности и для выявления плавающих неисправностей. (должна производиться). нормо-час прописан. в частности для репрога эта процедура есть. завод заплатит, если предъявят, даже глазом не моргнет.
понятно, что не у всех есть возможность.

Сообщение от прибалт11

Во-вторых, каким образом? Диагност вписан в страховку, чтобы выехать?

ну, с момента подписания заказ-наряда вся ответственность за авто лежит на сервисе и так.

[gen]

Сообщение от прибалт11

МОЕ мнение, что тут именно развод производителя - с Рено берутся деньги за работу, которую и сделать-то нельзя или незаконно.
Во-первых, ЧТО проверяется в движении?
Во-вторых, каким образом? Диагност вписан в страховку, чтобы выехать?

Подозреваю, что Рено может увидеть некоторый другой перечень работ.
archibalddias же отметил, что бумага вообще непонятно от какой машины.
Demidka факт обращения подтвердит, а что там делали ... не царское занятие уточнять и разбираться.

[прибалт11]

Morze701, КАК можно ездить на машине, если водитель НЕ вписан в полис? Что за испытательная поездка, по техцентру...за 500 рублей?

---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее написано было в 17:58 ----------

gen, от одной машины, от другой....сама поездка странность...да еще и за 500 рублей....