Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ДВИГАТЕЛИ НА РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > 1,5 dCi (K9K) 2011-
Важная информация
Старый 24.09.2016, 22:02   #21
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Перед реализацией идеи,нужен тепловой расчет,баланс.
Начинается он от рабочей температуры двигателя при -40.Что не дает поддерживать оптимальную при работе в таких условиях.
Основным участниками здесь будет радиатор и помпа,термостат,печка.Они прогоняя жидкость через площадь охлаждения понижают температуру.
Площадь поверхности свечей накала (для нагрева жидкости),во много раз меньше площади радиатора и печки.
По причине изначально пониженной температуры у теплоносителя, и большой поверхности отбора тепла потоком от карлосана,печка не успевает прогреться (или обратное,из-за малой нагретой поверхности воздух не успевает подогреться ).Увеличение же скорости циркуляции ОЖ в печке,позволит ей поддерживать более высокую начальную температуру (то же,как и снижение скорости потока холодного воздуха),при учете что в системе уже имеется более менее рабочая температура теплоносителя.
Жидкостная система инерционна. Как плохо подогревается,так и плохо остывает.Изменение объема теплоносителя в системе охлаждения двигателя, скажется на скорость прогрева и остывания системы.
Основной "игрок" в теплообмене радиатор,за счет своей площади все усилия может послать...В общем физика.
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 25.09.2016 в 11:00.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 24.09.2016, 22:35   #22
Kyzia
Завсегдатай
 
Аватар для Kyzia
Подробнее

Онлайн: Kyzia вне форума
Был(а): 01 мар 2023 08:21
Адрес: Москва
Автомобиль: черный,1,5 dci ,ESP и подушки
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
Площадь поверхности свечей накала (нагрева жидкости),во много раз меньше площади радиатора и печки.......
Основной "игрок" в теплообмене радиатор,за счет своей площади все усилия может послать...В общем физика.
Нашему дизелю в большие морозы, именно на холостых не хватает чуть чуть.
На ходу, то понятно, никуда он не денется. В салоне будет тепло.

Я полагаю, система подогрева антифриза может ему немного в этом помочь, поддерживать температуру, а не выстужаться.

В сочетание разумеется с автоодеялом и прочими дополнениями.
  Ответить с цитированием
Старый 24.09.2016, 22:52   #23
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Мне сложно судить о температурном режиме у трактористов имея бенз. Как писал выше нужно знать причину. Хотя бы сделать замеры температур на разных участках системы контура ож,для обоснованного вывода.
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:23   #24
Kyzia
Завсегдатай
 
Аватар для Kyzia
Подробнее

Онлайн: Kyzia вне форума
Был(а): 01 мар 2023 08:21
Адрес: Москва
Автомобиль: черный,1,5 dci ,ESP и подушки
Сообщение Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от aGt Посмотреть сообщение
нужно знать причину.
Причина на поверхности.

Дизельный двигатель имеет более высокий КПД.
Он меньше впустую переводит топлива в тепло по сравнению с бензиновым двигателем.

При работе под нагрузкой, это не так заметно.
При работе на холостых, он начинает остывать, при экстремально низких температурах.

т.е это не проблема работы термостата, или какая-то техническая недоработка конструкторов.

На холостых зимой дизель греть бесполезно.

Только в движении он быстро набирает температуру и в дальнейшем поддерживает комфортные условия.

Для облегчения поддержания температуры, и более быстрого выхода на оптимальные параметры на холостых оборотах, и предлагается такая доработка.

Жителям европейской части России, такая доработка излишня.
Вот там где зимой мороз давит, она может оказаться полезной.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:27   #25
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

У нас к стати клапан РОГ греет ОЖ, не думаю что свечи силнее его это сделают.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 11:52   #26
Kyzia
Завсегдатай
 
Аватар для Kyzia
Подробнее

Онлайн: Kyzia вне форума
Был(а): 01 мар 2023 08:21
Адрес: Москва
Автомобиль: черный,1,5 dci ,ESP и подушки
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

То чему лично я был свидетель. Находясь на крайнем севере.

Зима, (-55) не такой и большой мороз по местным мерка.
Машины ночуют в тёплом боксе, либо если находятся на улице не глушатся совсем.

От слова СОВСЕМ, всю зиму молотят.

На стоянках дальнобойщиков есть специальный человек, который всю ночь обходит машины и следит за тем чтобы они не заглохли, пока водители спят.

Машины которые ночуют в тёплом боксе, сначала заводятся,
прогреваются минимум до 60 градусов, и только потом выезжают на улицу.
Глаза при этом в боксе выедает от дыма, но иначе нельзя.
В противном случае машина просто уже будучи заведённой заглохнет, хватанув морозного воздуха.

Моторы закутаны как матрёшки толстым слоем войлока.
Снизу мотора обязательно висит брезент, чтобы тепло не выдувало.

На стёкла зимой снаружи клеится второе стекло, и это даже не обсуждается у северных водителей,
в противном случае - оттает только узкая полоска возле дефлекторов,
всё остальное останется замороженным, какая бы у тебя не была утеплённая машина.

Там совсем другие условия жизни и работы, и тому кто там не бывал, трудно это даже это представить.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:07   #27
zhiv
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для zhiv
Подробнее

Онлайн: zhiv вне форума
Был(а): 13 мар 2021 15:43
Имя: Игорь
Адрес: Абакан
Автомобиль: Renault Duster Privilege 4x4 2.0 МКП6 Платина
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Kyzia, я пофлужу маленько в вашей теме.
Вот почитайте как дромовцы готовили Дастера для морозов
http://duster.drom.ru/25385/
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:08   #28
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Kyzia
вот там где столбик термометра спускается ниже(-40), там думаю она лишний не будет.
для таких мест нужен подогрев от стенной розетки, иначе либо без толку, либо моментально грохнешь АКБ с генератором.
Сам видел финский Дастер в Лаппеенранте с розеткой в левой части бампера.
А вот идея подогрева по нашим условиям достаточно интересная.
Хотя, как справедливо замечает petrovich47, нужно просчитать ватты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:22   #29
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 29 мар 2024 06:48
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Идея не новая и довольно здравая. Электроподогрев ОЖ свечами с успехом реализован на мегане (судя по мегановскому форуму). Но вот что касается дизельного дастера... На рестайле его даже автозапуском штатным обделили из за опасений недозаряда АКБ ввиду уже достаточной нагруженности генертора/АКБ - свечи накала+ТЭН в печке. ИМХО добавлять еще один потребитель нужно очень грамотно и вдумчиво - с правильным планированием его режима работы, чтобы не случилось одновременного включения таких нагруженных потребителей как свечи предварительного прогрева камеры сгорания, ТЭН в отопителе и свечи подогрева ОЖ, подогрев стекол и зеркал.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее написано было в 14:21 ----------

А стоимость проекта, точнее расходников для реализации именно на дастере какова? А то может более предпочтительной будет установка автономки (того же Бинара)?
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:26   #30
Kyzia
Завсегдатай
 
Аватар для Kyzia
Подробнее

Онлайн: Kyzia вне форума
Был(а): 01 мар 2023 08:21
Адрес: Москва
Автомобиль: черный,1,5 dci ,ESP и подушки
Радость Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от HID Посмотреть сообщение
]А стоимость проекта, точнее расходников для реализации именно на дастере какова? А то может более предпочтительной будет установка автономки (того же Бинара)?
В теме я даже ценники выложил. Меньше 3 т.р если ставить от тойоты двухсвечевой подогрев, не считая работы электрика.

Около трёх тысяч, без работы если ставить трёх свечевой подогреватель.

И от 14 и выше если ставить всё фирменное.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:31   #31
HID
Супер-модератор
 
Аватар для HID
Подробнее

Онлайн: HID вне форума
Был(а): 29 мар 2024 06:48
Имя: Серёга
Адрес: Сургут
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Kyzia
И от 14 и выше если ставить всё фирменное.
уже сопостовимо с ценником на автономку, что при всех плюсах автономки перевешивает выбор в ее пользу...
Цитата:
Сообщение от Kyzia
Меньше 3 т.р если ставить от тойоты двухсвечевой подогрев, не считая работы электрика.

Около трёх тысяч, без работы если ставить трёх свечевой подогреватель.
вариант интересный по ценнику.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:46   #32
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Kyzia
Машины ночуют в тёплом боксе, либо если находятся на улице не глушатся совсем.

От слова СОВСЕМ, всю зиму молотят.
У нас несколько лет назад была очень морозная зима. Люди недоумевали - стоит трактор, вывешенный на гидродомкратах и мало того, что у него работает двигатель, всю ночь крутятся колеса.
  Ответить с цитированием
Старый 26.09.2016, 12:47   #33
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Если гена на 110А то получается мощность 1500 вт.
У нас одни тэны столько жрут и плюс свет 100-120вт и плюс на эбу еще надо.
Этот подогрев высадит акб очень и очень быстро, с ним только ездить на повышенных оборотах и то не потянет.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 12:16   #34
Михась
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Михась
Подробнее

Онлайн: Михась вне форума
Был(а): 07 Янв 2023 07:30
Имя: Миха.
Адрес: СТАРЫЙ ОСКОЛ
Автомобиль: Черный Duster 1,5dci 4х4 Привележ
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
Если гена на 110А то получается мощность 1500 вт.
У нас одни тэны столько жрут и плюс свет 100-120вт и плюс на эбу еще надо.
Этот подогрев высадит акб очень и очень быстро, с ним только ездить на повышенных оборотах и то не потянет.
...тоже поддерживаю...тема классная,но генератор надо мощнее...ватты нагрузки не считал, но когда принудительно включаю зимой все три воздушных тэна обогрева салона на своем дизельке, тока заряда АКБ не хватает, при коротких поездках и толкание при этом в пробках на х.х. по морозу....в пробках один ТЭН отключаю вручную...вот если бы возбуждение при этом подкидывалось на генератор, было бы проще АКБ
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 13:25   #35
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Kyzia Посмотреть сообщение
Причина на поверхности.

Дизельный двигатель имеет более высокий КПД.
Он меньше впустую переводит топлива в тепло по сравнению с бензиновым двигателем.
При работе под нагрузкой, это не так заметно.
При работе на холостых, он начинает остывать, при экстремально низких температурах.
Двигатель должен иметь рабочую температуру и она близка к Т* открытия термостата.Смотрим талмут (тех.Нота 19А), она составляет у трактора-89*
Эта же и у бензинок...

Цитата:
Сообщение от Kyzia Посмотреть сообщение
т.е это не проблема работы термостата, или какая-то техническая недоработка конструкторов.
На холостых зимой дизель греть бесполезно.
Только в движении он быстро набирает температуру и в дальнейшем поддерживает комфортные условия.
Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
У нас к стати клапан РОГ греет ОЖ, не думаю что свечи силнее его это сделают.
именно конструкция или термостат... термостат открыт после рабочих оборотов,отвечает за рабочую Т*, ОЖ циркулирует по большому кругу до закрытия.
Трактор от зажигалки,как раз отличие системами циркуляции...Параллельно печке стоит охлаждение СРОГ работающей на ХХ, остужать ну и в плане экологии...чтоб Евро. Идет не через одну печку,а через две линии


Цитата:
Сообщение от Kyzia Посмотреть сообщение
Жителям европейской части России, такая доработка излишня.
Вот там где зимой мороз давит, она может оказаться полезной.
Никто не против комфорта
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: д.jpg
Просмотров: 1849
Размер:	75.2 Кб
ID:	101363   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Т1.jpg
Просмотров: 1847
Размер:	109.4 Кб
ID:	101364  
__________________

Последний раз редактировалось aGt; 27.09.2016 в 14:45.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 13:54   #36
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

aGt, у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 14:07   #37
aGt
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для aGt
Подробнее

Онлайн: aGt вне форума
Был(а): 12 апр 2023 17:48
Адрес: Край вечнозеленых помидор
Автомобиль: бибика c Paulusчип
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
aGt, у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.
Нужно уточнить
В основном у большинства бибик только на хх остужается...для снижения Т* газов на впуск,экологии
__________________
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 14:14   #38
alexwmfx
Дастеровод - в почете
 
Аватар для alexwmfx
Подробнее

Онлайн: alexwmfx вне форума
Был(а): 26 мар 2024 13:26
Адрес: Крым
Автомобиль: Renault Duster 4x2 1,5 dCi МКП5
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Михась
в пробках один ТЭН отключаю вручную
а как в ручную отключаете?
__________________
Renault Duster 4x2 1,5 dCi МКП5
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 15:13   #39
ilion
.
 
Аватар для ilion
Подробнее

Онлайн: ilion вне форума
Был(а): 12 окт 2016 10:59
Имя: Игорь
Адрес: СПб
Автомобиль: Серебристый Duster 1.5dci Privilege+ESP круиз-контроль Drivenge прошивка от RSW
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

Цитата:
Сообщение от Modigar
у нас термос на 82с стоит, при 70с считается рабочая температура.
РОГ греет жижу всегда, он ей охлаждается чтобы не заклинил.
немного не в тему, но для подтверждения сказанного.
На улице днем +10-+12
Двигатель холодный почти всю дорогу на работу. Уже и одеяло положил и верхнюю решетку заткнул. А все равно - 70 градусов только через 4 км движения. На светофоре HobDrive показывает, как температура на глазах падает на 2-3 градуса.
Больше 82 получить никак не удается - и это при заткнутой решетке и уложенном автоодеяле. По остаточному пробегу на БК и изменяющейся приемистости и звуку работы двигателя видно, что расход уменьшается после прогрева больше 70 градусов.
Поэтому подогреватель был бы очень полезен. Конечно же, используя его без фанатизма.
  Ответить с цитированием
Старый 27.09.2016, 16:08   #40
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

К стати существует термостат на 89С.
Можно его поставит кому холодно.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
замена антифриза pogoon СИСТЕМА ОХЛАЖДЕНИЯ, ОБОГРЕВА И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ 403 28.01.2024 17:41
Подогрев сидений TwiN ЭЛЕКТРИКА 426 06.10.2023 23:00
Замена антифриза 2.0 АКПП Pu1sat0r Техническое обслуживание 9 24.02.2020 09:51
Зеркала на дастере любой комплектации СКЛАДЫВАЮТСЯ ВРУЧНУЮ!!! От аутентик до люкс pivovar РЕМОНТ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ 56 11.05.2019 04:03
Подогрев зеркал на expression nikola Кузов, экстерьер 57 16.10.2014 14:02

Часовой пояс GMT +3, время: 09:21.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot