Не пора ли пересаживаться на китайское авто

[ktist 333]

Сообщение от Hudozhnik

Они нам "клепают" за те же деньги, полагаю, все дело в налогах и сборах. Доля локализации тульского завода невысока - 1630 баллов из 7000 (а первые Н3 вроде вообще привозные из Китая будут). А вот АвтоВАЗ (7000 баллов и нулевые ставки) требует налоги и утильсбор еще поднять, но почему-то у него цены не ниже в сопоставимых измерениях.

У нас удорожание всего и вся благодаря Набиулиной и её конторе....она заявляет,что так они борются с инфляцией....а налоги и сборы это мелочи..

[Aleks83]

Сообщение от Липтон

https://dzen.ru/a/ZgziOrDf1hwthHEL

Сравнение Дарго и Н3, в том числе размеры ( и багажников). Странно, что у меньшего авто багажник якобы больше.
По двигателю, судя по мощности 143 л.с. недопривода, такой же как на М6, а про него пишут что изрядно овощной, вряд ли у них масса сильно отличается. Да и жрать будет прилично, тем более при такой форме кузова.

Зад более квадратный чем у большой собаки, капот покороче мне кажется. Поэтому багажник больше.
Возможно еще на 2 ряду меньше места ногам.

В целом интересный вариант.
Но в топку панораму, нужны кнопки дублирующие планшет, их там вроде нет у китайских версий. Ну и по движку пока вопросы.
Хотя если он будет стоить рублей 150 новый + замена ну пусть полтинник, то фиг с ним, можно смирится с ресурсом в 150 тк. Для меня это вообще 10+ лет езды.

[Липтон]

https://autoreview.ru/news/krossover...-ceny-v-rossii

[Madi]

Сообщение от Липтон

Странно, что у меньшего авто багажник якобы больше.

Да если сделали бы сдвижные/откидные задние кресла, то решили бы проблемы малого багажника (как у шкоды https://youtu.be/dbVnYOXcDrk?si=8-5gUfP8Pb08CFLk см с 10:00).По крайней мере при езде водитель + пассажир это было бы удобно.

[postpank]

про сматывание удочек и локализацию, пример:


22 апреля, 13:13

На калининградском заводе «Автотор» прекратился выпуск китайских кроссоверов DFSK. Об этом сообщает Wroom.ru. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://auto.rambler.ru/news/5264531...ource=copylink
По данным издания, «Автотор» и компания «Моторинвест» прекратили сотрудничество, предусматривавшее сборку DFSK. В феврале вышли новые кроссоверы DFSK для российского рынка — ix5 и ix7. Wroom.ru отмечает, что к концу апреля проект локального производства завершился: в Калининграде выпустили одну партию из тысячи кроссоверов DFSK, а в будущем поставлять авто DFSK будут напрямую из Китая.
DFSK ix5 — переднеприводный автомобиль с бензиновым турбомотором на 138 лошадиных сил. Портал Autonews сравнивал габариты авто с Volkswagen Tiguan X. Первые модели стоили 2 990 000 рублей. Сообщалось, что в будущем у DFSK ix5 появятся новые комплектации с дополнительными опциями, к примеру, подогревом руля.
DFSK ix7 — авто с двухлитровым мотором на 231 лошадиную силу. Стоимость модели начиналась от 3 990 000 рублей.

[Липтон]

Madi, вероятно, данный пост скорее всего относится именно к тебе, как самому активному в теме. Не люблю непрошенных советчиков, тем не менее позволю себе некоторые замечания. Зачем:
- при в основном трассовом пробеге смотреть в сторону "квадратурных Гелендевагенов", тратящих топливо на преодоление аэродинамического сопротивления?
- рассматривать следующее после диз.Дастера авто, причём довольно свежего!, машинки с расходом эдак раза в два более предыдущего.
- с большими габаритами, массой ( а это важный параметр), при этом мизерным багажником и несерьёзным прибавком размеров салона относительно Дуста?
- спорно, но неясными перспективами с запчастями, обслуживанием, гарантией...
- Туманными внедорожными качествами.
..............
-Ещё несколько различных моментов, сразу всё не упомнишь.

Т.е. со стороны складывается впечатление, сорри, что мечты о смене нынешнего авто где-то сродни известной сказке А.С. Пушкина о Рыбаке и Рыбке, цитаты, думаю, оттуда всем известны.

Вообще , опять же со стороны, прикольно наблюдать метания тех, кто не знает как пристроить несколько лишних лимонов. Без зависти, скорее удивление с моей стороны.
Продолжайте, парни, интересное чтиво).

[Madi]

Сообщение от Липтон

при в основном трассовом пробеге смотреть в сторону "квадратурных Гелендевагенов", тратящих топливо на преодоление аэродинамического сопротивления?

Выбора просто нет. Внешне может быть и подошли бы: черри, ексид тхл,омода, жейку, уни-к, но к каждому есть больше минусов, чем плюсов.

Сообщение от Липтон

рассматривать следующее после диз.Дастера авто, причём довольно свежего!, машинки с расходом эдак раза в два более предыдущего.

Опять же выбора нет. Я бы взял бы, что-то подобное кодиаку дизелю, икстрейлу дизелю, ну или после тестдрайва Рав4 дизельного, совсем на крайняк туссана опять же дизельного. А так да, на расход на Дастере уже перестал смотреть. Мало и все. После ТО почти 4 тыс наездил, средняя 75 км/ч, расход 6.3 по БК (в реали чуть больше, но не принципиально).
Свежего. Вроде да. Но ещё трёх лет нет, а почти 80 тыс пробега. Скоро подвеску перебирать, радиаторы чистить, егр клапан, клапана регулировать, может форсунки смотреть (шайбы под ними поменять), резина скоро закончиться, тормозные диски, колодки.

Сообщение от Липтон

- с большими габаритами, массой ( а это важный параметр), при этом мизерным багажником и несерьёзным прибавком размеров салона относительно Дуста?

Поэтому и неспешно жду второго Дарго или нового ф7го.

Сообщение от Липтон

спорно, но неясными перспективами с запчастями, обслуживанием, гарантией...

Как раз по разнообразию отзывов по этому направлению и пока смотрю в сторону хавала. Думаете с запчастями на Дастер легче ? Я выкладывал стоимость оригиналов кулисы с тросами (причем не у официалов).

Сообщение от Липтон

Туманными внедорожными качествами

Как раз за почти три года владения дастером с ними, я определился. Рамный мне вообще не нужен. Возможностей дастера для моих условий избыточно, можно и чуть уменьшить (чуть в части клиренса, чуть в геометрии, чуть в точности настройки имитаций).

Сообщение от Липтон

со стороны складывается впечатление, сорри, что мечты о смене нынешнего авто где-то сродни известной сказке А.С. Пушкина о Рыбаке и Рыбке, цитаты, думаю, оттуда всем известны

Наверно в чем-то Вы правы, но не совсем. Я не считаю, что дизельный Дастер способен 1 млн. проходить. А так пока планирую все же поездить до 4х лет и это будет 120 тыс. км. пробега.

Сообщение от Липтон

Вообще , опять же со стороны, прикольно наблюдать метания тех, кто не знает как пристроить несколько лишних лимонов

Тоже какая-то доля правды в Ваших словах есть. Наверно дело в том, что в свое время протупил и упустил момент взять новый дизельный икстрейл и Дастер был компромиссным вариантом, и вроде норм, но что-то немного не то (особенно размер, не внешний, внутренний).
Да наверно нужно отпустить тему и вернуться к ней через годок. Просто никак казахи не объявят цены на второе поколение кодиака, чтобы ее увидеть, сказать, да ну нах, я за такую стоимость квартиру себе купил, и благополучно вернуться к вопросу выбора через годик, как раз появляться дарго2 и новый ф7. Может атлас полный привод обретёт.

[Aleks83]

Сообщение от Липтон

Вообще , опять же со стороны, прикольно наблюдать метания тех, кто не знает как пристроить несколько лишних лимонов. Без зависти, скорее удивление с моей стороны.
Продолжайте, парни, интересное чтиво).

У всех разные ситуации. Кто то хочет большего чем дастер, у кого то уже старый авто, замена на горизонте и уже необходима.

Если у вас свежий дастер, всем вас устраивающий, то конечно лучше наблюдать со стороны и не рыпаться пока.

Хотя заметьте, все кто наиболее активен в этой теме, только присматриваются к разным китайцам но пока себе не купили. "Обещать не значит жениться".
Но рано или поздно обновлять авто придётся всем, поэтому посмотреть, пощупать разные варианты не мешает.

[Липтон]

Сообщение от Aleks83

У всех разные ситуации. Кто то хочет большего чем дастер, у кого то уже старый авто, замена на горизонте и уже необходима.

Если у вас свежий дастер, всем вас устраивающий, то конечно лучше наблюдать со стороны и не рыпаться пока.

Хотя заметьте, все кто наиболее активен в этой теме, только присматриваются к разным китайцам но пока себе не купили. "Обещать не значит жениться".
Но рано или поздно обновлять авто придётся всем, поэтому посмотреть, пощупать разные варианты не мешает.

Согласен практически по всем пунктам. Просто есть разница между владельцами по сути одного и того же авто, но рассуждающими кардинально по-разному. Нищеброды, типа меня, и народ из "страны Лимонии", видимо случайно выбравшие в своё время Дастер, а ныне ищущие ему замену.
Разница в поведении и затратах разительна, согласно доходам и в некоторой степени неугомонности по типу " постоянно хочу всё время что-то менять, хочу новенького, свеженького, с наворотами, и могу себе это позволить, хотя не всегда могу объяснить себе - зачем..."

Пример: любая замена запчасти "Икс" предполагает два варианта. 1) Поиск толкового аналога и самостоятельная возня с ремонтом. 2) Прямым ходом к официалам с соответствующим прайсом. Во многих случаях разница будет в разы ( умножить на 2-10-15..) И это касаемо одного и того же авто. Кому-то второй вариант поперёк горла, а кому-то плевать, и так далее... Конечно же есть и промежуточные варианты, но я взял крайние.

По-моему, поиск новых современных автомобилей взамен имеющихся НЕчасто связан с критической необходимостью, а скорее с поиском новой мужской игрушки с некими современными наворотами, которых не было на предыдущем авто.

[ktist 333]

Сейчас,в это не простое время,на первое место выходит надёжность авто,чтоб не часто приходилось лечить автомобиль...

[Madi]

Сообщение от Aleks83

поэтому посмотреть, пощупать разные варианты не мешает

Именно. Так как на тех, которые я взял на заметку, я даже не ездил. Пока все еще тешу надежду на Кодиак 2 поколения из казахстана. Жду цену. Хотя думаю, что она желание отобьет, так как желания покупать авто за стоимость квартиры нет, не разумно. Проще карш брать в аренду.

Сообщение от Липтон

и в некоторой степени неугомонности по типу " постоянно хочу всё время что-то менять, хочу новенького, свеженького, с наворотами, и могу себе это позволить, хотя не всегда могу объяснить себе - зачем..."

Отчасти Вы правы (я про себя). Но не могу сказать, что прямо это 100% так. Но какая-то часть хочет свеженького. Причем на мой взгляд, не очень уж большая. Все же большая часть это неудовлетворение Дастером + опасения, что 81 тыс. км это не мало. А неудовлетворенность это такое понятия отчасти тоже субъективное, но и от части связано с условиями эксплуатации. Кто-то в городе только ездит и максимум 25 км от города на дачу. Кто-то в городе вообще ездит, как я (точнее я в Москве вообще не езжу, а когда в Воронеж приезжаю, то там езжу). И соответственно отношение и требования к машине будут разные. На мой взгляд, в городе для того, кто понты не главное (недавно попался ролик владельца Ли9, который его продавал из-за того, что бизнес окружение не воспринимает ничего кроме бмв и мерса) и ездить 5 км до работы и 5 км обратно, ну плюс в супермаркет съездить или детей на секцию отвезти, можно вообще с выбором не заморачиваться. И, кстати, некоторые не заморачиваются, берут малолитражки с доводом, что в основном один езжу (во дворе такой есть и недавно на драйве в комментах встретил таких множество) и вообще не думают сзади у них балка или многорычажка, прямой впрыск или какой, вообще им без разницы. Кто-то в грязюку лезет, лифт ему нужен, шноркель и злая резина с лебёдкой. .. В общем перечислять можно много ... Я же просто хочу найти какую-то золотую середину, чтобы не так жалко было, что машина под окнами 2-3 недели просто стоит, но и удобно было на дальняке 500-900 км, чтобы потом и небольшой бездор приодолеть.
И еще вспомнил, почему нужен кроссовер, если у меня трасса. Раньше когда предыдущей машине было около 5-ти лет и я ее хотел сменить на что-то типа универсал 4х4 (шкода скаут, ауди олроад и пр.), кто-то мне объяснил зачем берут кроссоверы на трассу - чтобы встречка не так слепила. И сейчас, когда я примерно 50на50 езжу ночью, могу сказать, что это верно даже для не очень высокого дастера. На элантре после ночных поездок, когда уже ложишься спать "в глазах" продолжали ездить и светить встречные автомобили. На дастере такого эффекта за почти три года не было ни разу.
А вообще, наверно я очень долго ездил на элантре и привык к ней. А на дастере все никак не привыкну. Даже чтобы климатом управлять приходится глаза опускать, а про коробку дастера (особенно в городе) вообще молчу, как на ней в городе люди ездят, она меня и на трассе иногда заставляет обращать на себя внимание. Наверно с элентрой был своеобразный импритинг, теперь осознанно/не осознанно все с ней сравниваю. И вроде в Дастере дофига плюсов, и в том числе в сравнении с элантрой, но и что-то не так. И вот это что-то и заставляет находиться в поиске, и чем больше км наматываю, тем больше заставляет.
Да и продать нужно вовремя. Я это на прошлой машине как раз прошел, вовремя не поменял, а потом уже понимаешь, что уже и незачем и все болячки изучил, да и новое все не то, да и продашь за копейки и продолжаешь ездить, да и собственно и устраивала она меня очень во многом. клиренс сделал на +3-4 см выше, но конечно полного привода не хватало.
Ну, если Вы считаете, что это блажь только лишь желание новенькой игрушки, то тут я переубедить не смогу.

Сообщение от Липтон

По-моему, поиск новых современных автомобилей взамен имеющихся НЕчасто связан с критической необходимостью, а скорее с поиском новой мужской игруш-ки с некими современными наворотами, которых не было на предыдущем авто.

Всегда будет субъективизм, я про что такое критическая необходимость. Прошлую машину поменял когда ей было 15 лет. Продал за 150 тыс руб, причем буквально за пару месяцев до продажи вложив в нее 100тыс. руб. Я бы не сказал, что в продаже была критическая необходимость. Необходимость да, но не критическая. Критическая это когда вообще машины нет, или у нее состояние, что 99% ее составных находится в неработоспособности. Можно вообще машину по частям обновлять и можно ездить.

[Липтон]

Madi, внимательно читаю все доводы за и против. Если раньше хватало Элантры для поездок из столицы "в деревню", а Дастер для этого излишен, может рассмотреть для этого к примеру Джолион 4х4? Хотя так и не понял, зачем применительно к твоим (Вашим, если угодно), требованиям, нужен обязательно полный привод. Для чего необходим более-менее большой багажник? Он точно нужен тем кто путешествует дикарем, это да, или тем кто строится, а в твоем случае? Доски и бревна до 6 метров возятся на багажнике на крыше, неоднократно испынано на разных авто. Когда не хватает внутреннего обьема салона, пользуют прицеп, который опять же можно взять на время взаймы, а не покупать и хранить потом. Вариантов масса... Под трассовый пробег нужен не кирпич, а машина с правильным коэффициентом Сх, и далеко не факт что с автоматической коробкой любого типа.
Вот желание менять транспорт лет через пять каждый раз, имея на это средства, пока нынешняя не упала конкретно в цене, вероятно разумно, заодно и новые ощущения получишь, и приобщишься к нововведениям электронной начинки автомобилей. Имея свободные деньги, рисковать не так страшно. Дерзайте...

[ViBer]

Сообщение от Madi

так как желания покупать авто за стоимость квартиры нет, не разумно. Проще карш брать в аренду.
.

Если сейчас 3 ляма положить на счет то через год прибавка 480тр, вычитаем 150тр и с оставшего платим налог 13%...в остатке 370тр .
вполне год можно на каршеринге по делам ездить.

[Modigar]

Сегодня покатался на Белджи х50.
Мне не зашло.
Во первых, пластик в салоне толщиной как бумага, прям вот дешёвой китайщиной отдаёт, такой же пластик и у Москвича.
Дастер2 чётче по всем параметрам.
Тормозит чётче, система помощи торможения срабатывает чётче АБС чётче, реакция на газ (у дизеля) чётче, это я ещё с прошлым своим чипованным не сравниваю.
Руль у х50 тяжелее, но более ватный какой-то.
Сиденья хуже, боковой поддержки меньше, сидушка короче, и жёсткие они, и всегда в коже дермантина.
Но обзор, мне показалось, лучше.
Багажник куцый, видимо поэтому, на заднем ряду больше места остаётся.
Да и линия окна ещё выше чем на 2м Дастере, локоть вообще не положить, если сиденье в самый низ опущено, в рестайле Куллрее с этим получше, но принципиальных отличий нет.

[Madi]

В Джолионе не сидел. Но как дойдет до выбора, надо попробовать, хотя не уверен, что при росте почти 190, я там усядусь. Пока у меня в планах тест драйв: монжаро (я думаю к тому времени он должен обновиться), Дарго (также нового поколения), хавал ф7(тоже нового), хунцы hs5 (тоже нового, в Китае он уже продается, для сравнения), Веста св-кросс на вариаторе (может устроит), если появиться с полным приводом то ещё атлас.
Полный привод нужен, чтобы не зависеть от природных условий и по большей части зимой. Хотя после смены авто, на Дастере всего один раз пришлось более менее полноценно применить его способности зимой 2021/2022, конечно их больше было, но остальные чуть помучившись, но и на Элантре можно было приодолеть. На Элантре чаще попадал в ситуации, когда ее способностей было мало и даже чудом несколько раз воды не хлебал, по фары воды было (о чем я думал, но проехавши столько км, назад поворачивать уже не хотелось). Ну и не знаю, теперь мне будет очень сложно отказаться от полного привода. Да многие ситуации можно и на переднем продлевать, но как с ними справляется Дастер просто нравиться, здорова когда есть запас проходимости и зимой даже в городе и за городом можно от трассы отдалиться.

Багажник. Надо было в эту поездку сфотографировать загрузку авто: кухонный стол, два канистры, 5литровка воды, соковыжималка, какое-то ведро, саженец, куча всякой мелочи по хозяйству (коврики, одеяло, что-то ещё, не помню), большая сумка мои вещи (для дома, для работы, для бега и т.д), блендер, сумка жены, еда в дорогу и для деревни, сумка с ноутами (один рабочий, другой домашний), планшет, электронная книга моя, жены. В общем все не упомнишь, а ещё холодильник автомобильный. В общем весь багажник и весь задний ряд по верх сидений был завален, только между передним сиденьем пассажира и холодильником за ним на заднем ряду было место. И почему-то так почти каждый раз, за редким исключением. Как цыгане, чем слово, что-то постоянно носим, возим. Я тут в 22 году делился как я офигел когда шкафы в деревню вез и удивился, что сиденья сзади откидываются большая часть не за пассажиром (как в Элантре), а за водителем, и ... жена не уместилась. Пришлось купить поперечины на крышу.
Вот с прицепами и боксами на крышу как раз связываться не хочется.
По поводу формы не кирпич, думал над этим. Но уже писал, что пока нет такого, чтобы мне подходило. Может новый хавал ф7 удовлетворит. Посмотрим. В целом почему-то в сторону марки хавала смотрю и завод у нас есть и довольно таки давно у нас и цены ниже 5 млн.
Про коробку. Не знаю, но может уже старость, может дурь, что хочется автомат. Уж не знаю какой именно: классический, робот, вариатор. У каждого есть свои плюсы и минусы. Пока только вот до конца мнение не сложил про робот, вроде с плавностью трогания у них плохо, некоторые пишут, что это у китайцев так, на вагах не отличить классическую от их дсг, онс даже лучше классического А плавность и бездорожье нужное сочетание. Но классическая не любит раскачки, как остальные (робот, вариатор) хз.

Вайбер, да. Но каршеринг имеет один недостаток, примерно такой же (только хуже) , по которой не хочу б/у машину.

В общем пока нацелен +- дождаться цены на казахские кодиак второго поколения, если будет цена заоблачная (больше 6 млн, а может и больше 5ти) , то буду ждать второго Дарго и нового ф7, подожду на них отзывы, потом пройти тест-драйв, а потом принимать решение. Не исключено, что это сделаю и скажу не, не хочу, ещё поезжу на Дастере.