Интересующимся феном в печке (ПРОБЛЕМА 1.5 dCi РЕШЕНА)

[ikm]

Комментарий модератора am_rus: С 24 декабря 2012г. у всех ОД Renault в России стала доступна новая прошивка ЭБУ для машин с двигателем 1.5 dCi по включению ТЭНов в печке при температуре от +8°C и ниже. Можете подъезжать к своим ОД и записываться на перепрограммирование машин! Техрешение номер 9475 от 23.11.12 г - спасибо пользователю Razgovorchik Проблема коснулась ТОЛЬКО автомобилей с дизельным двигателем. Машины с 2.0 бензином - всё работает как надо изначально Машины с 1.6 бензин - фен отсутствует.

---------------------------------------------
Интересующимся феном посвящается.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Я не поленился, скачал Dialogis 4.1 - 11 гигов блин, в котором пошуровал по дастеру.
В устройстве печки обнаружил интересный элемент.
По каталогу он называется "Нагревательный элемент отопителя"
Каталожный номер 7701060006
По экзисту бьётся, стоит 5600 руб
Вот скриншот с диалоджиса: Элемент номер 11
Вывод: Фен есть!



Фото с авто skela Спасибо ему за это!


На данный момент выяснено что фен ТОЧНО на всех 4х4 машинках. Переднеприводные пока под вопросом

Комментарий модератора YuriyVZ: В Duster штатно установлен ТЭН (термоэлектрический нагреватель). Место расположения на картинке - № 1113. Там-же видно место расположения реле управления ТЭН-ом №1067 и №1068. ТЭН, есть во всех модификациях Duster (К9К, К4М, F4R), во всех модификациях реле управления одинаковы 40А и 70А, во всех модификациях управление ТЭН-ом через ЭБУ впрыска. В зависимости от типа двигателя, дизель или бензин к ЭБУ впрыска подключаются: - датчики t воздуха системы впрыска №244 и датчик t охл. жидкости №272(бензин) - датчик t воздуха системы впрыска №244 и датчик t на входе воздушного фильтра сист. вент. салона №1287(дизель) Скорей всего эти датчики являются отправной точкой в управлении включения ТЭНа. Алгоритм. "Примерный алгоритм его действия такой, что при температуре под капотом менее +5 градусов срабатывает обычное температурное реле и включает этот "фен" - но электроника берегет аккумулятор, как я понимаю, и старается не включать вентилятор печки пока не стала расти температура двигателя (что стоя на месте не реально в сильный мороз), а также включает "фен" только частично, пока обороты двигателя менее 1100 в минуту. Так вот, я нашел не сильно умный способ но крайне эффективный, когда можно стоя на месте, да и вообще в целом ускорить прогрев салона. Все просто. (Примем во внимание, что мы сели в машину, снег счищать не надо, но нам холодно и хотим постоять на месте в теплой машине). Так вот, после запуска двигателя достаточно поднять обороты двигателя примерно до 1500 на 1-2 минуты (бОльше нет смысла), тога в автоматическом режиме включится первая ступень "фена" - это можно заметить по небольшому скачку напряжения (чуть могут моргнуть фары, иногда подсветка приборов). Потом я включаю в ручном режиме обдув на ноги и в середину и поднимаю обороты вентилятора на 3-4-5 делений. Еще 1 минута работы на 1500 оборотов и из всех воздуховодов идет почти горячий воздух (проверено при температурах до -30). Если теперь отпустить газ, то фен уже не выключается из щадящего режима (почему не знаю) и в салоне на протяжении 2 часов у нас тепло. Дольше я не стоял, но думаю, что и далее будет тепло. Мотор в целом холодный, даже иней на нем через 2 часа почти не растаял местами, но в салоне нужные нам 20 градусов. По следующим возражениям, типа: Как узнал? Че ты мелешь и т.п. - В первую зиму думал, что фен у меня не работает, потому с ОД разобрали печку и сделали несколько тестов. - Узнав его логику (фена), нашел нужный мне алгоритм. ДЛя выяснения алгоритма подключен был Клип, а потом просто тестер на нужные контакты "фена". " http://www.club-renault4x4.ru/******...ev-salona.html

[Andrew-vorobey]

Факты:
1) Иногда воздух прогревается махом. Иногда долго.
2) Просадка напруги мырганием фар происходит именно по щелчку релюхи. Голод аккумулятора после старта непричём. До клаца релюхи он ведёт себя пристойно.
3) ОД не ведает тайн технических.
Фен есть. Толку нет, поскольку неизвестно, какой толк от него ожидать.

[HID]

Сообщение от тотсамый

Так есть ли погружаемые или нет?
Очень быстро ож греется для дизеля
Сравнивать есть с чем,на стоянке уазик с двиглом ивеко,пол часа тарахтели никаких признаков потепления у него:-)
Сегодня на стоянку шел с телкой владелицей флюенса,завели одновременно,обе маши
ны проморожены.пока она скребла свою пузотерку щеткой у меня по кругу все стекла отпотели
Она аж глаза вытаращила,у нее за это время даже намека на теплый воздух из воздуховода

Что-то я не пойму Вас... То Вы в машине замерзаете - остывает на холостых, то она у Вас прогревается в момент, при чем тоже на холостых... где правда?

[Fe-man]

Сообщение от HID

Что-то я не пойму Вас... То Вы в машине замерзаете - остывает на холостых, то она у Вас прогревается в момент, при чем тоже на холостых... где правда?

Для него и Дастер машиной не был, когда трубка кондиционера дребежала, и никто не мог найти где, зато после устранения этой "поломки", сразу чуть ли мерседесом не стал. Он не постоянен.

[aGt]

Змийчег,попробовал снимать...С видео на телефон полная туфта!
Итак отчет...
Температура +2 (т.е. попытка возможно только одна),телефон в зубах (в прямом смысле),руки заняты на переподключение датчиков и управление
Темно все размыто скачет и не видно(надеюсь понятно из-за чего,х.з. куда фокусируется)...пока показания "воздушного" калибруется и скачет туда сюда(скорее из-за изменения расстояние от возховода)...трубка печки становится горячей!Не все это полный отстой,такие измерения и съемка,однозначно не вариант...
Вывод.Нужен минус для увеличенного интервала времени измерений по "воздушному" и с жидкостью ("контактным" об трубку печки),и напарник видеооператор...Как то так..
На стоянке выглядел полным "идиотом" Охранник прибежал с будки, поинтересовался -Что это я делаю?...Успокоился..
Не знаю стоит ли устраивать "цирк" второй раз....

P.S. Нужно было видео попытки измерений со стороны снимать,и на ютуб...По моему официалы издеваются....
Не ребята,Вы просто представить не можете как со стороны выглядело....С проводами и приборчиком в руках и телефоном в зубах,выскакивающего водителя из машины и ныряющего к педалям...Я сам ржу не могу.....

[Driv3r]

Вот скажите мне, какие доказательства работы фена нужны дилеру и как их получить?
Мне вот в голову ничего умного не приходит. Щелчки релюшек, это вообще гон полный, хрен его знает, что там щелкает и от чего. Единственное - температура, НО кто мне скажет, за какое время должен пойти теплый воздух в салон без фена и с феном? Я думаю что никто...

[aGt]

Сообщение от Driv3r

Вот скажите мне, какие доказательства работы фена нужны дилеру и как их получить?
Мне вот в голову ничего умного не приходит. Щелчки релюшек, это вообще гон полный, хрен его знает, что там щелкает и от чего. Единственное - температура, НО кто мне скажет, за какое время должен пойти теплый воздух в салон без фена и с феном? Я думаю что никто...

Во многом прав....Я и "прыгал",при плюсовых разрыв маленький в пределах 2-3 мин между "вычислением фена через температуру " и прогревом патрубка печки(понимаю -глупо,но такие были "условия фиксации работы")...При минусе будет больше..Все таки контроль включения тена-лампочка.

[HID]

Сообщение от Driv3r

Вот скажите мне, какие доказательства работы фена нужны дилеру и как их получить?
Мне вот в голову ничего умного не приходит. Щелчки релюшек, это вообще гон полный, хрен его знает, что там щелкает и от чего. Единственное - температура, НО кто мне скажет, за какое время должен пойти теплый воздух в салон без фена и с феном? Я думаю что никто...

ИМХО единственный 100% вариант доказать - прицепить на тены лампочки (или любой показометр). Т.е. - включился тен - зажглась лампочка (дернулась стрелка).

P.s. aGt, опередил )))

[Serg119]

Вообще ситуация какая то бредовая. Или нас за лохов держат.
Ну ладно дилер, но как ЗАВОД может не знать, ЧТО И КАК работает на изделии, которое он выпускает? Это же нонсенс - впихивать девайс, не зная как он работает и будет ли работать вообще.

[HID]

Сообщение от Serg119

Ну ладно дилер, но как ЗАВОД может не знать, ЧТО И КАК работает на изделии, которое он выпускает? Это же нонсенс - впихивать девайс, не зная как он работает и будет ли работать вообще.

Официального ответа от завода ни у кого нет. О том что завод не знает как эта приблуда работает сказал тот же ОД, только вот мне кажется слукавил он...

[Andrew-vorobey]

Сообщение от HID

Официального ответа от завода ни у кого нет. О том что завод не знает как эта приблуда работает сказал тот же ОД, только вот мне кажется слукавил он...

В отечестве и не такое бывает. Тупо собирают, как пазл и продают. Зачем им знать. До первых лютых холодов могли и не беспокоится. Где-нибудь за кардоном прокатило бы. Нет в инструкции информации, так и не должно работать. Если что-то там работает, так работает правильно.
Это отечественные Кулибины разбираются с пофигизмом своих же заводчан.

[Fe-man]

Больше смахивает, что завод поставил эту приблуду, но в ЭБУ она не прописана (с мыслями придет зима тогда и разберемся), главное произвести и продать побольше. А теперь хранит молчание, видимо пока не нашли точного алгоритма включения. Ну и самое интересное, почему в комплектации и всех документах о тэне не слово.

[aGt]

Не много оф топа...Ну скажет завод -завтра фаза2...Возьмет деньги за "игрушку"...Кому легче...
Сертифицировали и воткнули что могли,написали "левые диапазоны не совсем подходящие"(но они есть)...что бы второй раз не платить и тестить...Обкатают на нас, и алгоритм и работу..пропишут и все..
Это не основной агрегат,а "комфорт",основной жидкостная печь....

[тотсамый]

Сообщение от HID

Что-то я не пойму Вас... То Вы в машине замерзаете - остывает на холостых, то она у Вас прогревается в момент, при чем тоже на холостых... где правда?

За меня ответил предыдущий оратор,при 0 холодно и замерзаю,а вчера было с утра минус8,отогрелось все и в салоне ташкент,при этом никакие релюхи не щелкали и фары не мигали.
В данный момент сижу в дастере прогретом,2 полоски,на улице плюс 3,из воздуховода дует теплый воздух,вчера при минусе дул такой,что обжигало руку

[Serg119]

Сообщение от Fe-man

....завод поставил эту приблуду, но в ЭБУ она не прописана (с мыслями придет зима тогда и разберемся), главное произвести и продать побольше. А теперь хранит молчание, видимо пока не нашли точного алгоритма включения....

Ну конечно, ведь космический корабль. Километры кода надо писать.
Год авто к выпуску готовили. Небось сотни инженеров - чего они там делают?

[aGt]

Мужики "трактористы" нужно писать на завод,и ставить вопрос так...
Как эксплуатировать автомобиль!?
В машине холодно,стекла не отогреваются на ХХ,недостаточно "тепловой производительности" отопителя салона! Начало движения на Вашем автомобиле опасно!

[Fe-man]

aGt, ммм как бы вам сказать, Шкода при таком косяке с Йети, послал всех далеко, ошибку признал добавил дополнительный обогрев салоне, но купившим владельцам сказал идти лесом. .

[aGt]

На все что связанно с безопасностью обязаны отвечать!А что ответят...там будем думать.В инструкции "тена" нет,пусть отвечают как прогревать салон...или отправляют на проверку в сервис и дают свои рекомендации.Передвигаться невозможно с заледеневшим стеклом,не выполнение основного предназначения продукта...

[Fe-man]

aGt, Ну нужно запечатлеть на деле, т.е. завести машину и снимать как долго оттаивают стекло. пока мокрый снег, который за 2-3 минуты спокойно сходит, предъявить особо нечего, ждем "аномально нормально" зимы.

[Driv3r]

Сообщение от Fe-man

aGt, Ну нужно запечатлеть на деле, т.е. завести машину и снимать как долго оттаивают стекло. пока мокрый снег, который за 2-3 минуты спокойно сходит, предъявить особо нечего, ждем "аномально нормально" зимы.

А кто знает "нормативы" таяния снега на стекле с теном и без него? И холода тоже ничего не дадут, потому как опять же, никто не знает как с феном и без него...

[Fe-man]

Driv3r, в том то и дело, что производитель грамотно скрыл этот недостаток, а точнее не раскрыл его нам.