CAN-шина в дастере

[alexx_prg]

Сообщение от Autostudio

что конкретно будет "настраивать" Мастер - это его работа

Мастер - это имя? Смотрю, вы везде это слово с большой буквы пишете.

[Morze701]

Сообщение от Autostudio

Assa, что конкретно будет "настраивать" Мастер - это его работа.
Его знания, его опыт и его ответственность!

Да ладно Вам. Такие вещи сига отслеживаем по сообщениям в кан-шине. Такое сообщение сначала надо выцепить в потоке данных, потом добавить это в код прошивки. У вас установщики таким занимаются? Такими изысканиями занимаются разработчики, разъезжая по дилерским центрам. Я бы не делал замечания, если бы периодически не содействовал таким разработчикам на работе у себя. Буквально на той неделе помогал челу на аркане выцеплять в кан-шине значение пробега.

[Autostudio]

Сообщение от alexx_prg

Мастер - это имя? Смотрю, вы везде это слово с большой буквы пишете.

Мастер - это мастер с большой буквы!

А если серьезно - это Специалист высокого класса.

Я когда на своих парней смотрю, невольно сравниваю их с волшебниками. Такие вещи они делают, что и не каждый мастер повторит!
Штучная у нас работа!

[Autostudio]

Сообщение от Morze701

Да ладно Вам. Такие вещи сига отслеживаем по сообщениям в кан-шине. Такое сообщение сначала надо выцепить в потоке данных, потом добавить это в код прошивки. У вас установщики таким занимаются? Такими изысканиями занимаются разработчики, разъезжая по дилерским центрам. Я бы не делал замечания, если бы периодически не содействовал таким разработчикам на работе у себя. Буквально на той неделе помогал челу на аркане выцеплять в кан-шине значение пробега.

И с такой технологией, мы тоже знакомы!

Только сталкиваемся с необходимостью ее использования все реже и реже, в последнее время.

Ведь Производители современных отечественных Систем защиты от угона, как правило, считывают все необходимые параметры, чтобы мы могли реализовать большинство задач, которые ставит перед нами наш Клиент.

[Morze701]

Сообщение от Autostudio

И с такой технологией, мы тоже знакомы!

Причем здесь знакомы? Я тоже знаком.
Вы занимаетесь доработкой софта систем, или нет?
Одно дело поставить в настройках старлайна галочку, другое - сделать так, чтобы возможность поставить галочку появилась.

[Autostudio]

Сообщение от Morze701

...
Вы занимаетесь доработкой софта систем, или нет?
...

Нет. Этим в праве заниматься только Разработчики Систем, но в наших силах посодействовать тому, чтобы "такая возможность" появилась.

И, даже не имея "такой возможности", квалифицированный Специалист, как правило, находит пути решения поставленной перед ним задачи.

[Morze701]

Не надо обобщать. Был простой вопрос: можете выйти за рамки возможностей системы , сохранив общую концепцию подключения комплекса? Ответ - нет.
Про квалификацию не надо. Простой пример: надо подать положительный потенциал в сигнальную цепь, но у комплекса есть только выходы с потенциалом "ноль". Решение - подать потенциал через реле по инвертирующей схеме. Все будет работать, но это будет "колхоз", и ваша квалификация позволяет только замаскировать недоработанность системы.
Ну видел я автозапуск реализованный на пятом шерхане на автомобиле сценик 2. Как там были реализованы задержки между концевиками тормоза и кнопкой запуска? Бинго! Допщик постарался. Электролиты, общей емкостью в несколько сотен мФ, и кучка инвертирующих реле для картоприемника сделали свое дело. Это работало. Пока кондеры не высохли.
Так что про мастерство не надо. Несовершенность програмной составляющей комплекса не компенсируется мастерство инсталятора. Это приводит только к усложнению установки и снижению надежности.

[Autostudio]

Сообщение от Morze701

Не надо обобщать. Был простой вопрос: можете выйти за рамки возможностей системы , сохранив общую концепцию подключения комплекса? Ответ - нет.
Про квалификацию не надо. Простой пример: надо подать положительный потенциал в сигнальную цепь, но у комплекса есть только выходы с потенциалом "ноль". Решение - подать потенциал через реле по инвертирующей схеме. Все будет работать, но это будет "колхоз", и ваша квалификация позволяет только замаскировать недоработанность системы.
Ну видел я автозапуск реализованный на пятом шерхане на автомобиле сценик 2. Как там были реализованы задержки между концевиками тормоза и кнопкой запуска? Бинго! Допщик постарался. Электролиты, общей емкостью в несколько сотен мФ, и кучка инвертирующих реле для картоприемника сделали свое дело. Это работало. Пока кондеры не высохли.
Так что про мастерство не надо. Несовершенность програмной составляющей комплекса не компенсируется мастерство инсталятора. Это приводит только к усложнению установки и снижению надежности.

Да. За рамки возможностей Системы выйти сложно, но, все-же можно.

Только, чтобы этого не делать, необходимо правильно подобрать все компоненты Комплекса (раз уж мы с Вами начали разговор о Комплексе).

Приведенный Вами пример, мог иметь место еще лишь в начале нулевых, когда сигнализации имели максимум пять каналов со скудным алгоритмом своей работы. В современных отечественных Системах, и каналов гораздо больше (входов/выходов) и алгоритм их работы можно изменить, практически под любую задачу (в том числе и с привязкой к CAN событию).

Morze701, поскольку Вы я вижу, немного "в теме", осмелюсь напомнить Вам, что сейчас у установщиков, помимо ключей-инверторов, всевозможных таймеров, твердотельных реле и проч., проч., появились еще и простые надежные решения, позволяющее Мастеру, на их основе, даже свою сигнализацию собрать.

А чтобы не было таких случаев, которые Вы здесь выше описали, оборудование у нас, подбирается не по названию бренда, а по необходимому функционалу, в зависимости от того, что "на выходе" хочет получить Клиент.

Еще раз повторюсь: в любом случае, даже какая бы самая "распрекрасная" сигнализация не была, ВСЁ зависит от рук и головы Мастера, который на ее основе и будет реализовывать те задачи, которые обсуждались с Клиентом до начала монтажа.

[god1941]

Сообщение от Morze701

Да ладно Вам. Такие вещи сига отслеживаем по сообщениям в кан-шине. Такое сообщение сначала надо выцепить в потоке данных, потом добавить это в код прошивки. У вас установщики таким занимаются? Такими изысканиями занимаются разработчики, разъезжая по дилерским центрам. Я бы не делал замечания, если бы периодически не содействовал таким разработчикам на работе у себя. Буквально на той неделе помогал челу на аркане выцеплять в кан-шине значение пробега.

Не знаю, как у коллег, но у нас программисты от производителя "тусуются" регулярно.

[Autostudio]

Сообщение от god1941

Не знаю, как у коллег, но у нас программисты от производителя "тусуются" регулярно.

Да и к нам, частенько, наведываются!

[Pups985]

Продолжение Вашей фразы: наслаждаться плодами, где нить за городом, ночью с заблокированным двигателем. Знаем блин, проходили уже, криворукие спецы. Вы даже сейчас юлите, конкретный вопрос, и вода в ответе.

[Autostudio]

Сообщение от Pups985

Продолжение Вашей фразы: наслаждаться плодами, где нить за городом, ночью с заблокированным двигателем.
Знаем блин, проходили уже, криворукие спецы. ...

Вы в чем-то хотите нас обвинить?

Мы всегда открыты к предметному диалогу.

Если у Вас есть факты (номер заказ-наряда можно в ЛС), которые могут не голословно, как Вы сейчас это сделали, предъявить нам претензию по качеству выполненных нами работ, то мы готовы это обсудить.

Сообщение от Pups985

... Вы даже сейчас юлите, конкретный вопрос, и вода в ответе.

Соглашусь только с тем, что человеку не сведущему в этой теме, будет сложно понять принцип работы Систем защиты от угона и их взаимодействия с автомобилем.

Если Вас, уважаемый Pups985, не устроил развернутый ответ, то отвечу Вам просто - приезжайте сделаем и с гарантии Вы при этом не "слетите".

[Pups985]

Ув. Морзе. Я понял, что в нынешнем виде старлайн и пандора не может осуществлять автозапуск, посредством кан шины. Я хочу понять, с чем это связано. Либо команды шифруются, честно говоря непонятно зачем, либо это делается разработчиками сознательно, т. К. нехорошо получится, если установка охр. Системы сведется к подключению 4-х проводов, да ещё и через готовый разъем(вообще кошмар "мастеро~установщиков"). Ну честно говоря, большинство народу устанавливакт сигналку для собственного удобства.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее написано было в 15:49 ----------

Сообщение от Autostudio

Вы в чем-то хотите нас обвинить?

Я у вас ни разу не был, и надеюсь - не буду. Я никого, ни в чем нк обвиняю. Я задал вопрос, пара человек откликнулись, а вы начали лить воду и рекламировать своих мастеров. Приходится фильтровать тему. Успокойтесь пож, извините, если обидел. Нечего по теме вопроса сказать- не напрягайтесь. Без клиентов вы не останетесь, а таких как я- бестолку агитировать. Вы как мой оф дилер. Приезжайте разберемся- приезжаешь, слышишт тока одно : дэньги, дэньги давай.

[Morze701]

Сообщение от Pups985

Я понял, что в нынешнем виде старлайн и пандора не может осуществлять автозапуск, посредством кан шины.

Моя непосредственная работа в качестве установщика закончилась около 6-7 лет назад. Тогда сигналки (те что я ставил) умели из кан-шины только событие запущенного мотора и концевики дверей. С тех пор я наблюдаю за ними только со стороны, ну и, иногда, разгребаю последствия (установщик допов и диагност - друзья. Один поставил, другой снял. Оба заработали). Я - диагност. За развитием охранных комплексов не слежу.

[Pups985]

Я хочу спросить у Вас, есть мне смысл пошарить в кан шине, каким нибудь кан хакером, например? Никогда не пробовал просто , а 5 тыщ выкидывать неохота для эксперементов. Просто тех. Поддержка старлайна такого тумана напустила вместо прямых ответов. Я прям уважать их перестал. А у пандоры этой поддержки вообще нет.

[Autostudio]

Сообщение от Pups985

... Я у вас ни разу не был, и надеюсь - не буду. ...

Тогда по какому праву, Вы можете здесь утверждать, что Вы все про нас знаете, все Вы уже проходили и при этом оскорблять людей услугами которых не пользовались и ставить качество выполняемых ими работ под сомнение (мягко говоря)?

Сообщение от Pups985

... Я никого, ни в чем нк обвиняю. ...

В таком случае, хотелось бы у Вас спросить, уважаемый Pups985: Вы вообще в курсе, что подобные Вашим заявления, являются оскорбительными?

Вы считаете подобное поведение приемлемым?

Сообщение от Pups985

... Я задал вопрос, пара человек откликнулись, а вы начали лить воду и рекламировать своих мастеров. ...

Ну что поделать, если, действительно, вокруг меня такие замечательные люди, про которых так и "подмывает" рассказать?

Вы это как угодно можете называть и "рекламой", и "выколачиванием денег у честных граждан", и "попытками всех запугать и на них нажиться" (я это уже слышал и не только от Вас), только, на самом деле, здесь я не ради всего этого. Если Вы так действительно думаете, то Вы глубоко заблуждаетесь! Я здесь только для того, чтобы помочь нашим форумчанам разобраться в том, в чем я уже давно хорошо разбираюсь - в защите от угона и реализации комфортных функций.

Сообщение от Pups985

... Приходится фильтровать тему. ...

С этой функцией, без Вашего участия, до сих пор, замечательно справлялись модераторы данного ресурса.

Не думайте пожалуйста, что они станут перекладывать свои функции на кого-то другого.

Сообщение от Pups985

... Успокойтесь пож, извините, если обидел. ...

Как-то совершенно не искренне звучат Ваши извинения.

Особенно с учетом того, что Вы пишите дальше, уважаемый Pups985.

Попробуйте-ка еще раз, если, конечно, Вам присущи такие свойства, как ответственность за свои действия

Сообщение от Pups985

... Нечего по теме вопроса сказать- не напрягайтесь. ...

Мне есть что сказать и по теме в частности!

Только, теперь, с учетом всего выше сказанного Вами, желание помочь Вам по вашему вопросу, у меня резко поубавилось.

Сообщение от Pups985

... Без клиентов вы не останетесь, а таких как я- бестолку агитировать. ...

Я знаю!

Только, почему-то "такие как Вы", потом начинают сожалеть, что не обратились к нам раньше, до того как затеять подобные Вашим "изыскания".

Сообщение от Pups985

... Вы как мой оф дилер. Приезжайте разберемся- приезжаешь, слышишт тока одно : дэньги, дэньги давай.

За всю мою деятельность в этой сфере, Вы первый, кто смог найти "общие точки соприкосновения" нас с дилером

И скажите пожалуйста, уважаемый Pups985, Вы сможете назвать хоть одно место, где Вам для Вашего автомобиля сделали что-то бесплатно и КАЧЕСТВЕННО?
Вы, наверное понимаете, что о дилерских подарках и "дружеских посиделках в гараже", в этом случае, не может быть и речи?.

[gazkom1]

Autostudio, вы конкретно ничего не пишете, кроме рассказов о Мастере, Производителе, Системе... Если бы было поменьше пафоса, а побольше конкретики, может и отношение к вашим постам было бы другое?

[Assa]

Сообщение от Pups985

... есть мне смысл пошарить в кан шине, каким нибудь кан хакером, например? Никогда не пробовал просто , а 5 тыщ выкидывать неохота для эксперементов. Просто тех. Поддержка старлайна такого тумана напустила вместо прямых ответов. Я прям уважать их перестал. А у пандоры этой поддержки вообще нет.

Смысла нет, так как даже если вы вычислите алгоритм запуска по CAN, то что толку? Этот алгоритм должен быть реализован в прошивке сигналки и опять все упрется в разработчика - вдруг это ему покажется не интересным? Начнете занимается реверс-инжинирингом - курочить прошивки сиг? Но более серьезное препятствие заключается в том, что скорее всего такого алгоритма в Duster нет. Автозапуском занимается блок "Свободные руки" (2003) основное назначение которого - это реализация бесключевого доступа (которого в Duster слава богу нет, но реализовали автозапуск), как именно он осуществляет запуск, даже дилеры вряд ли скажут. Например точно не известно как он сам принимает команду на запуск, возможно он непосредственно принимает ее по радиоэфиру, возможно что таймера автозапуска хранятся в нем же и тогда на CAN будет видно только следствие процедуры автозапуска.

[Pups985]

Как господина автостудио успокоить?
Ув. Г-н Автостудио. Простите меня пожалуйста! Приношу вам искренние извинения. Оч прошу вас не откликаться вас на мои высказывания, даже, если вам есть, что ответить по делу. Спасибо вам большое, за понимание. Ваши мастера, самые лучшие мастера на свете. И я не то что лично, я вообще никого даже вообщем не оскорблял.
Извините еще раз!!!!!

[Pups985]

Assa, Привет. Я так понял, есть 2 канала штатного автозапуска с ключа и с магнитолы по таймеру. С ключа, скорее всего стырить пид команду не получится, я думаю, что приемник радиоканала и блок запуска в одном блоке(коробочке черного цвета).И общаться им через кан шину незачем. А вот насчет запуска по таймеру, думаю можно попробовать. Ведь магнитола передает данные, которые я ввожу на экране. Правда тут будет много ограничений, которые заложены в логику работы штатного автозапуска.
Если такое удастся нарыть, то отдавать 15 тыщ за сигнализацию смысла нету, можно обойтись модулем gsm. Аааа, еще адаптер кан шины покупать надо, 6500 руб. (чужую работу делатт приходится)

---------- Добавлено в 15:15 ---------- Предыдущее написано было в 15:11 ----------

Morze701, а в кан шине вы шарите? Я, чесно говоря, вообще не рублю в ней, но понимаю, что почти все общение в авто идет по кан шине. И команды на автозапуск, тоже должны там присутствовать. Я правильно понимаю? Или туплю просто?

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:15 ----------

Сообщение от Assa

Смысла нет, так как даже если вы вычислите алгоритм запуска по CAN, то что толку? Этот алгоритм должен быть реализован в прошивке сигналки и опять все упрется в разработчика - вдруг это ему покажется не интересным?

То, что им это не интересно подгонять под каждый авто, я уже понял. Мне от этого не легче.
А отправить нужную команду можно с помощью доп. Канала сигнализации и какой-нибудь программируемой штуки, типа ардуины, (стоит копейки вообще, и программируется несложно)