Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Илья468]

Сообщение от ViBer

Hakkapeliitta R5

И что в ней хорошего? Что без шипов?

[Bizet]

В сильный минус "липучки" работают. В -5 тормозной путь у "липучек" увеличивается больше чем в 2 раза. Примерно с 30 до 70 метров.
В мороз ты на остановился у светофора. На следующий день ты привычно жмешь на тормоз на том же расстоянии и останавливаешься на 30 метров дальше. Собрав авто стоящие на светофоре. У шиповок что в мороз что в оттеперь резина ведет себя предсказуемо хорошо.
[url]https://www.zr.ru/content/articles/16906-

[bubba]

Шинным барыгам выгодно продавать "липучки" сомневающимся, потому что когда они не удовлетворят их ожидания, они снова придут уже за шипами... На следующий сезон... А может и раньше... Не слушайте барыг... Больше чем полмАсквы ездят на шипах по чистому асВальту))) Я в их числе... Патамушта если вдруг чё... Я ж ещё за город езжу, иногда и далеко и хз чотамзадороги....

[Bizet]

Сообщение от bubba

потому что когда они не удовлетворят их ожидания, они снова придут уже за шипами...

если приедут...

[ViBer]

Сообщение от Bizet

В сильный минус "липучки" работают. В -5 тормозной путь у "липучек" увеличивается больше чем в 2 раза. Примерно с 30 до 70 метров.

У нас уже хрен знает сколько зимы нет, то + то -, если бы при такой температуре было увеличение более чем в раза вот уж точно бы не поставил...
Просто интернет такая штука, можно найти любые нужные тебе графики...

[Madi]

Сообщение от ViBer

У нас уже хрен знает сколько зимы нет, то + то -, если бы при такой температуре было увеличение более чем в раза вот уж точно бы не поставил...
Просто интернет такая штука, можно найти любые нужные тебе графики...

Все правильно. Там лёд, здесь снег и скорее всего укатанный. На таком снегу липучки хорошо работают.
Как раз речь о том, что шиповки более универсальные (хорошие).

[ViBer]

Сообщение от ДядяСережа

Ну-ну. Можно на любой 150 разогнаться, только куда приедешь.
А на шипах на тех ипподромах 150 не разгонишься?

Ну я же написал, не разогнаться, а ехать в управляемом заносе как ты любишь, да еще и бороться с соперниками. Можете попробовать, на льду накатайте овал длинной 1.6км и посоревнуйтесь.
К сожелению тогда не было такого выбора резины шипованной, только Снежинка. А она была в несколько раз хуже чем та, что я написал. Я бы с удовольствием такую сейчас себе поставил, но увы по асфальту она быстро кончалась.

[Bizet]

Сообщение от ViBer

У нас уже хрен знает сколько зимы нет, то + то -, если бы при такой температуре было увеличение более чем в раза вот уж точно бы не поставил...
Просто интернет такая штука, можно найти любые нужные тебе графики...
[/img]

Мой предыдущий пост в этой теме (1-2 страницы назад) и был про разные условия у всех. http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=883
Одноми и ввсесезонок хватит, другому шипы нужны, а третьему оптимальней "липучках".

Про тесты камрад уже ответит. Я приводил торможение на льду, а в этом тесте с ровными результатами снег. Именно в этом я и усматриваю опасность.Привыкаешь к одному тормозному пути, а оттепель проезжаешь 30-40 метров дальше. В то время как шипы предсказуемы и на сухом асфальте и на мокром и в снег и в гололед и в мороз и в слякоть. Этой зимой до -44 застал в то время как пол зимы может -5 держаться. Но Россия большая. В Мариуполе шипы нафиг не нужны к примеру.
З.Ы. У нас тоже лет 5 зимы толком не было. -5-10 годами, а потом сразу за -40 на десять дней. -28 это уже оттепель пошла. И что самое характерное о такой зиме никто не предупредил. Просто пришла.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

Ну я же написал, не разогнаться, а ехать в управляемом заносе как ты любишь, да еще и бороться с соперниками. Можете попробовать, на льду накатайте овал длинной 1.6км и посоревнуйтесь.
К сожелению тогда не было такого выбора резины шипованной, только Снежинка. А она была в несколько раз хуже чем та, что я написал. Я бы с удовольствием такую сейчас себе поставил, но увы по асфальту она быстро кончалась.

Подрифтовать на лду люблю не в соревновательных целях, а для тренировки чуйки и навыков управления. Мы расчищаем лёд на водоёме, делаем извилистую трассу километр- полтора и катаемся.
Зимние колцевые гонки проводим на расчищеном грунтовом мотодроме, там и повороты и перепады высот и боковые уклоны, на протяжении трассы получается и голый лёд и укатаный снег и рыхлый размятый со льдом под ним и мороженый грунт, но ям-кочкарей-ухабов практически нет, колею набиваем естественно. Тут уже соревнуемся по времени прохождения. Заезды парные с раздельным стартом обычно через 30 секунд, чтобы исключить обгоны дабы меньше рисковать машиной, разница по времени за 1-3 место обычно от 0,1 до нескольких секунд за 3-4 км. Не представляю быстрого круга без шипов, да и не видел никого в зачете на липучках. В наших соревнованиях марка-модель-фирма резины обычно мало заметна, а вот состояние в зависимости от износа очень ощутима на результатах заездов. Как правило лидируют колёс первой-второй зимы эксплуатации, далее по убывающей естественно.

[Vit161]

Споры о липучке или шипах похожи на споры о том, что лучше, мягкое или теплое. У нас страна большая, климатические условия очень отличаются. Сравнивать погодные условия зимой скажем, в Архангельске или Сочи только дурак будет. Я пару сезонов поездил на шипах, зарёкся. Продал и больше на шипы не перейду. В 90% случаев езда по асфальту, а шум, как от взлетающего самолёта. В некоторых европейских странах шипы вообще запрещены. Не зря же наверное, у них что, меньше о безопасности беспокоятся? Где-то без шипов не обойтись, где-то и на липучках комфортно. А вообще, голова лучший помощник при езде.

[Madi]

Да по настоящему эта тема не должна переходить в спор, а обратить внимание на то, что шипы или липучка это не про то, что нравится/ не нравится, а про нюансы на которые должен обратить водитель при выборе зимней резины под свои конкретные условия (как погодные, так и под стиль своего вождения). Нужно понимать, что шиповка это не липучка с шипами, а шиповка без шипов это не липучка. Нужно понимать все плюсы (а для этого изучить как отзывы, так и теорию, тесты зависимые и не зависимые, иностранные и наши) и минусы, и главно в каких условиях ( что под колесами и какая температура).
Вот после этого будет выбор. А отзывы без привязки к конкретным условиям, конкретной марки/модели размерности , стилю вождения не о чем. Это как сказать , что красный это хорошо, а что красный светофор или нижнее белье не понятно.

[ДядяСережа]

Сообщение от Madi

Да по настоящему эта тема не должна переходить в спор, а обратить внимание на то, что шипы или липучка это не про то, что нравится/ не нравится, а про нюансы на которые должен обратить водитель при выборе зимней резины под свои конкретные условия (как погодные, так и под стиль своего вождения). Нужно понимать, что шиповка это не липучка с шипами, а шиповка без шипов это не липучка. Нужно понимать все плюсы (а для этого изучить как отзывы, так и теорию, тесты зависимые и не зависимые, иностранные и наши) и минусы, и главно в каких условиях ( что под колесами и какая температура).
Вот после этого будет выбор. А отзывы без привязки к конкретным условиям, конкретной марки/модели размерности , стилю вождения не о чем. Это как сказать , что красный это хорошо, а что красный светофор или нижнее белье не понятно.

Ну так лично я и привязываю разговор к своим условиям и расказываю об условиях, ну а читатель пусть и ориентируется по себе.

[ViBer]

Сообщение от Bizet

Про тесты камрад уже ответит. Я приводил торможение на льду, а в этом тесте с ровными результатами снег. Именно в этом я и усматриваю опасность.Привыкаешь к одному тормозному пути, а оттепель проезжаешь 30-40 метров дальше. .

Ну 30-40метров это скорее всего тормозной путь с 50-60кмч.
При такой разнице в торможении я должен ездить зимой как минимум в два раза медленнее чем весь поток, а у меня скорее наоборот получается.

[Madi]

Сообщение от ViBer

Ну 30-40метров это скорее всего тормозной путь с 50-60кмч.
При такой разнице в торможении я должен ездить зимой как минимум в два раза медленнее чем весь поток, а у меня скорее наоборот получается.

Так там же речь о ледовой поверхности. Вы постоянно ездите только по льду ? Причем полагаю, что это тест по чистому льду без снега и шуги или реагентово-снедно-песчаной смеси.

[ViBer]

Сообщение от Madi

Так там же речь о ледовой поверхности. Вы постоянно ездите только по льду ? Причем полагаю, что это тест по чистому льду без снега и шуги или реагентово-снедно-песчаной смеси.

Ну да..ледовая поверхность. Весенняя дорога за городом, укатанный снег до состояния льда. Ползет паровозик со скоростью 60-70км дистанция между всеми одинаковая. Автобус тормознул на остановке(а там обычно посыпано песочком) машина навстречу, все начинают тормозить........вот и готовый тест. На дачу в Карелию к приятелю часто в несколько машин ездим, кто на шипах , кто нет, но такой разницы в торможении ни разу не видел, хотя мы уж точно 50кмч не ездим.

[AlexZ0]

Сообщение от ViBer

часто в несколько машин ездим, кто на шипах , кто нет, но такой разницы в торможении ни разу не видел, хотя мы уж точно 50кмч не ездим.

И как часто тормозите в пол до полной остановки с ABS ? Думаю, что ни разу ...

[Bizet]

Сообщение от AlexZ0

И как часто тормозите в пол до полной остановки с ABS ? Думаю, что ни разу ...

Китайцы говорят "Если меч потребуется один раз в жизни следует носить его с собой всю жизнь".

Мужик покупает "липучки".
- Сколько лет служат?
Продавец:
- До конца жизни.

[ViBer]

Сообщение от AlexZ0

И как часто тормозите в пол до полной остановки с ABS ? Думаю, что ни разу ...

У профиссионального водителя обычно ни АБС, ни ЕСП в процессе езды не срабатывают. Но это не говорит о том что он медленно тормозит или ездит. просто он не доводит до того как эти системы начинают вмешиваться.
Если у меня срабатывает ЕСП или АБС значит я в чем то ошибся.
Вот фото, за рулем 4х кратный чемпион мира по ралли(я в окошко улыбаюсь), машина едет боком , скорость в районе 70-80 кмч , как и большую часть 3.5 километровой трассы., но ни АБС ни ЕСП ни разу не сработали. У меня только с третьего раза так получилось...

[Bizet]

Конечно каждый выбирает на чем ездить. Но причины по которым в Европе запретили шипы легко гуглится. И это было сделано не ради безопасности водителя и пассажиров.
Собственно после этого и начили развивать фрикционыне шины чтобы дать хоть какой-то шанс зимой . Но греки в Греции могут позволить себе ездить без шипов, где они запрещены.

[ДядяСережа]

Сообщение от ViBer

У профиссионального водителя обычно ни АБС, ни ЕСП в процессе езды не срабатывают. Но это не говорит о том что он медленно тормозит или ездит. просто он не доводит до того как эти системы начинают вмешиваться.
Если у меня срабатывает ЕСП или АБС значит я в чем то ошибся.
Вот фото, за рулем 4х кратный чемпион мира по ралли(я в окошко улыбаюсь), машина едет боком , скорость в районе 70-80 кмч , как и большую часть 3.5 километровой трассы., но ни АБС ни ЕСП ни разу не сработали. У меня только с третьего раза так получилось...

На этой машине ЕСП точно отключено, за АБС утверждать не буду, но думаю тоже не работает. Для гонок это зло. Боком машина с ЕСП не пойдет, система не даст, даже если и чемпион по ралли за рулем