Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[илдар73]

Исходя из пробегов по 60-80 т.км ,а это обычное дело для западной европы шиповку ставить еще то удовольствие , т.к. за пол сезона шиповка превратиться в нешипованную . А вот для нешипованной резины самое то если ее ушатать за сезон или два ,т.к. к третьему она уже начнет терять свои свойства даже если протектор будет как новый. И вот повторюсь , когда ставил впервые липучки Blizzak WS-60 в 2007 году маде ин джапан, а до этого поездил на шипованных irbis , то первые три сезона эксплуатации даже мысли не было переходить когда либо на шипы.

[ViBer]

Сообщение от Bizet

На этихъ пирелли алюминиевое тело шипа. Во-первых легче стального, во-вторых меньше изнашивает асфальт,

Стальной корпус давно уже не делают, если только для тяжелой техники на севере.

---------- Добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее написано было в 13:37 ----------

Сообщение от Madi

"напоследок, приведу комментарий Матти Морри на очень популярный вопрос, который мучает всех покупателей зимних шин: шипы или "липучка"? "

Интересный мужик, рассказывает интересно, я с ним как раз на полигоне Нокия пересекался. (статья не моя)
https://5koleso.ru/articles/tires/so...ucnyh583382248

[Madi]

Сообщение от ViBer

Интересный мужик, рассказывает интересно, я с ним как раз на полигоне Нокия пересекался. (статья не моя)
https://5koleso.ru/articles/tires/so...ucnyh583382248

Но с ним не согласны ?

Задумался над увеличением давления зимой на 0.2.

[hesburger]

1 апреля нынешнего года. А уже было тепло, сухо... ))) Как раз шиповка уже 2 сезона отходила, была стёрта в хлам. Это я про Хрен угадаешь насчёт погоды))

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее написано было в 20:22 ----------

Сообщение от Madi

С такими пробегами наверно любая резина не выдержит. Вам можно тестировать их. Один раз такую, второй раз другую и сравнивать.

Ну это фирма покупала. Ханкук LV
Просто хотел сказать, что самый износ шел именно по сухому асфальту. Да и на шипах так гудело, что за 8 часов езды , голова раскалывалась. Ну и тормозить было так себе... Липучки конечно так же изнашивались бы. Но мне предлагали на выбор, выбрал шипы. Ибо у нас черный лёд постоянно. А именно на нем шипы рулят

[ViBer]

Сообщение от Madi

Но с ним не согласны ?
Задумался над увеличением давления зимой на 0.2.

Дмитрий ко мне можно на ты,,,,я же один.
Согласен, почему нет, но опять же если исходить из его рассуждений, то если ты вдруг можешь попасть в мороз за 30, то надо ездить на липучки.
Вопрос в том что при использовании любой резины надо иметь голову и стараться знать слабые стороны той резины на которой ездишь. Достаточно сбросить максимальную скорость на 10-20км в определенных погодных условиях, чтоб избежать транспортных коллизий.
Мне например по барабану на чем ехать, липучка, шиповка или просто летняя резина. Делаю несколько резких торможений для оценки сцепных свойств резины (в отсутствии сторонних машин), и в дальнейшем выбираю скорость и безопасную дистанцию. Это очень помогало в 90х при перегонке американских машин (обычно на летней резине) зимой из Финляндии.
Потом Матти был полностью со мной согласен, если нет мозгов у драйвера, то наличие любой супер-пупер резины бесполезно, наоборот, это ему внушает комплекс вседозволенности, при чем на любой скорости.

[hesburger]

Сообщение от ViBer

Дмитрий ко мне можно на ты,,,,я же один.
Согласен, почему нет, но опять же если исходить из его рассуждений, то если ты вдруг можешь попасть в мороз за 30, то надо ездить на липучки.
Вопрос в том что при использовании любой резины надо иметь голову и стараться знать слабые стороны той резины на которой ездишь. Достаточно сбросить максимальную скорость на 10-20км в определенных погодных условиях, чтоб избежать транспортных коллизий.
Мне например по барабану на чем ехать, липучка, шиповка или просто летняя резина. Делаю несколько резких торможений для оценки сцепных свойств резины (в отсутствии сторонних машин), и в дальнейшем выбираю скорость и безопасную дистанцию. Это очень помогало в 90х при перегонке американских машин (обычно на летней резине) зимой из Финляндии.
Потом Матти был полностью со мной согласен, если нет мозгов у драйвера, то наличие любой супер-пупер резины бесполезно, наоборот, это ему внушает комплекс вседозволенности, при чем на любой скорости.

Полностью согласен! На летней резине пережил много зим в своё время))) Но на хорошей зимней резине всё же ехать комфортнее и быстрее)))

[Madi]

Сообщение от ViBer

Дмитрий ко мне можно на ты,,,,я же один.

Да родители так научили (где тут смайлик пожимающий плечами)

Сообщение от ViBer

Согласен, почему нет, но опять же если исходить из его рассуждений, то если ты вдруг можешь попасть в мороз за 30, то надо ездить на липучки.

Если только минус 30 , то конечно липучка. Но выбор был про универсальность (ну и мои условия).

Сообщение от ViBer

Достаточно сбросить максимальную скорость на 10-20км в определенных погодных условиях, чтоб избежать транспортных коллизий.

Да, но когда пробеги 500-800 км, то лучше иметь запас эти 10-20 км/ч в скорости. Ну, это на мой взгляд.

Сообщение от ViBer

Делаю несколько резких торможений для оценки сцепных свойств резины (в отсутствии сторонних машин), и в дальнейшем выбираю скорость и безопасную дистанцию.

Это само собой.

Сообщение от hesburger

На летней резине пережил много зим в своё время)))

Именно. Если действительно в городе все уливают реагентом, за город не выезжаешь, траффик не сильный, очень аккуратно ездишь и нет сильных подъемов /склонов и если что можешь спокойно на транспорте или такси домчать, то и на летней наверно можно. Но могут штрафануть

[Bizet]

Сообщение от Madi

Вы про первые айс Зиро или вторые ?
Но я думаю, что с такими пробегами как у hesburger не особо поможет такие свойства, 80 тыс пробег за сезон это много.

Первые. Резина огонь. Даже на асфальте лучше штатных амтелов.

[Madi]

Сообщение от Bizet

Первые. Резина огонь. Даже на асфальте лучше штатных амтелов.

Подтверждаю. Но вторые ещё лучше и главное тише. Точнее даже не так, первые с т.з. шума это почти ад.
Но сравнивал конечно на разных машинах и разных размеров, но там где первая 195/60 R15 либо уходила в срыв либо уже была не совсем управляема на переднеприводной элантре, на Дастере вторая как вкопаная и контролируемо ведёт себя (конечно нужно делать поправку, что проверка была через год, первые уже были поношены и вообще много субъективизма в этом сравнении).

[ViBer]

Сообщение от Madi

Да, но когда пробеги 500-800 км, то лучше иметь запас эти 10-20 км/ч в скорости. Ну, это на мой взгляд.

За городом нет такого трафика, и можно держать спокойно нужную дистанцию. Потом что шиповка ,что липучка пока крутятся у них одинаковое сцепление с тем же льдом , проблемма только при торможении когда вода на льду и то незначительная . но тут вряд ли даже поклонники шиповки валят на все деньги.

[Siberian Nsk]

[QUOTE=ViBer;1214470]Стальной корпус давно уже не делают, если только для тяжелой техники на севере.[COLOR="Silver"]

А как же Michelin X-Ice North 4?

[Bizet]

Вот такие вот новости. Тормозной путь и зацеп решают.
"15 машин «поцеловались» Новосибирске из-за гололеда и снегопада.

Водители просто не успели затормозить из-за грузовика, который развернуло посреди дороги."

[Bizet]

Сообщение от Madi

Подтверждаю. Но вторые ещё лучше и главное тише. Точнее даже не так, первые с т.з. шума это почти ад.
Но сравнивал конечно на разных машинах и разных размеров, но там где первая 195/60 R15 либо уходила в срыв либо уже была не совсем управляема на переднеприводной элантре, на Дастере вторая как вкопаная и контролируемо ведёт себя (конечно нужно делать поправку, что проверка была через год, первые уже были поношены и вообще много субъективизма в этом сравнении).

Мне показалось по протектору, что первая версия это шины с хорошим зацепом по снегу, а вторые идеально заточены под слякотные условия. Т.е. первые это "деревенские" универсалы, а вторые это город/трасса.

[ViBer]

[QUOTE=Siberian Nsk;1214490]

Сообщение от ViBer

Стальной корпус давно уже не делают, если только для тяжелой техники на севере.[COLOR="Silver"]

А как же Michelin X-Ice North 4?

не встречал к сожелению, но будем поглядеть...в свое время от стального корпуса отказались, так он истирался медленнее, чем твердосплавная вставка.

[ДядяСережа]

[QUOTE=ViBer;1214509]

Сообщение от ViBer

не встречал к сожелению, но будем поглядеть...в свое время от стального корпуса отказались, так он истирался медленнее, чем твердосплавная вставка.

".....В последнее время производители покрышек начали изменять форму и материал изготовления когтей для их улучшения свойств. Изначально все они производились из стали.

Однако затем вышел закон, запрещающий использование покрышек, у которых шипы весят больше установленный нормы. Из-за этого некоторые компании начали производить корпуса из пластмассы – для уменьшения веса, но толку от них, как выяснилось, немного. Такие элементы шиповки неплотно держались на своих местах, при этом были непрочными и недолговечными.

Затем начали появляться корпуса из алюминия. Разработка получилась более удачной, так как в целом масса алюминия очень мала, а прочность по сравнению с пластмассой значительно выше. А благодаря применяемому тефлоновому напылению они прочнее сидят в установочных местах и менее подвержены коррозии.

Однако даже такое покрытие полностью не защищает шипы от ржавчины. Это связано с тем, что в зазор между протектором и корпусом шипа при движении попадает соль, различные реагенты, которыми обрабатывают трассу, влага. Все это способно вызвать коррозийные образования. Для уменьшения такого воздействия производители постоянно дорабатывают форму шипов, добавляют в сплавы другие материалы.

Из чего изготавливается корпус шипов, мы уже выяснили, осталась вставка. Чаще всего твердосплавная вставка производится из карбида вольфрама. Иногда добавляется карбид ниобия и титан для улучшения твердости металла. Также некоторые производители добавляют и другие соединения, состав которых они не разглашают. ..."

[Madi]

https://youtu.be/kM7jeuuoTYk?si=pCsIH0omSQ9KbCPS

Сравнение шиповки и фрикционки

[hesburger]

Сообщение от Madi

https://youtu.be/kM7jeuuoTYk?si=pCsIH0omSQ9KbCPS

Сравнение шиповки и фрикционки

Ну скажем так, спорное сравнение)) Как то поездил на китайской шиповке и проклял всё. Ибо когда падала температура ниже -10, то она превращалась в пластик. Потом была липучка Гудиер, и никаких проблем. Нынче конечно китайские шины вполне на уровне стали делать, но в любом случае, липучка изначально мягче и не дубеет в морозы.

[Madi]

Сообщение от hesburger

Ну скажем так, спорное сравнение)) Как то поездил на китайской шиповке и проклял всё. Ибо когда падала температура ниже -10, то она превращалась в пластик. Потом была липучка Гудиер, и никаких проблем. Нынче конечно китайские шины вполне на уровне стали делать, но в любом случае, липучка изначально мягче и не дубеет в морозы.

Ну если сравнивать с Нокиан, Мишлен, Континенталь, то да. Но здесь же между собой сравниваются.
Это если сравнивать шиповку за 2 тыс и за 12,то разница будет по больше, чем между этими шиповкой и липучкой. Главное в этом тесте не на абсолютные величины смотреть, а на сравнение.

[hesburger]

Сообщение от Madi

Ну если сравнивать с Нокиан, Мишлен, Континенталь, то да. Но здесь же между собой сравниваются.
Это если сравнивать шиповку за 2 тыс и за 12,то разница будет по больше, чем между этими шиповкой и липучкой. Главное в этом тесте не на абсолютные величины смотреть, а на сравнение.

Ну лишний раз просто подтвердили там, что липучка мягче. Опять таки модели немного разные. Шиповка была с направленным рисунком, а липучка нет. Это кстати на многое влияет.

[Madi]

Сообщение от hesburger

Ну лишний раз просто подтвердили там, что липучка мягче. Опять таки модели немного разные. Шиповка была с направленным рисунком, а липучка нет. Это кстати на многое влияет.

Ну, главный признак всех сравнений, что липучка при около нулевых проигрывает +- равным шипам подтвердили. Чем ниже минус, тем они будут более равны, а в каких-то условиях даже липучка лучше.
Ну опять же при прочих равных, так как если взять шипы за 2 тыс, а липучку за 16 тыс, то думаю, что такая липучка скорее всего будет во всех условиях лучше шиповки. Первые два сезона, а вот дальше, не знаю.
Хорошо бы увидеть сравнение примерно одинаковых по цене шиповок и липучек после двух сезонов, трёх, четырех. Но это наверно сложно сделать, так как две машины по одним и тем же условиям в течение 4 сезонов никто не будет гонять.

А так может быть Вы правы. Сейчас пробовал в одном магазине найти и ту и ту покрышку. И не нашел. Либо одна либо другая. Но липучка стоит +- 11 тыс, а шиповка +- 12 тыс (искал в размере 265/65 r17, что-то с остальными туго).