Обсуждение: может ли ОД увидеть факт репрога?

[gen]

Сообщение от Morze701

... Что дальше делать - непонятно.

см. тему
МОООООЖЕТ !!!!!

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Вы видимо еще не поняли. Здесь не про кухню. У меня свои заморочки на работе, в Казани свои, в Челнах свои, и это при том, что фирма одна. А уж про разные фирмы и говорить нечего.
Я еще раз повторяю: обсуждение технического момента по репрогу - он у ВСЕХ, блин, проходит одинаково.
Название этой вновь созданной темы прочитайте еще раз.

Я как раз по ДАННОЙ теме - вот представьте какое может быть отношение у диагноста, если ЕГО ПРОСТО НЕТУУУУ или он приходит на час-два в виде дополнительного рабочего места у ОД?
Понятно, что он ничего не увидит потому, что ему это ПРОСТО НЕ НАДО и любые заморочки с любой машиной ему не нужны. А лучше даже компьютер не включать........Своими глазами видел как такой диагност соседскую машину ТРИ РАЗА диагностировал. Хватило.....

[Borysych]

Сообщение от gen

МОООООЖЕТ !!!!!

Но ХООООЧЕТ ли? Что, новую тему будем открывать из-за одного слова?

[gen]

Сообщение от Borysych

Но ХООООЧЕТ ли? Что, новую тему будем открывать из-за одного слова?

Не, лучше про то: ... Что дальше делать

И автором Morze701

[Modigar]

Почитал, почитал, но так нифига не понял...
Может, аль нет?

[gen]

Сообщение от Modigar

Почитал, почитал, но так нифига не понял...
Может, аль нет?

Для тех, кто в танке

Сообщение от Morze701

Из общения с коллегами я выяснил, что втыканием CLIPа в розетку многие диагносты у ОД не ограничиваются. У большинства имеются сторонние приборы, такие же (оригиналы или копии) как и у наших коллег чип-тюнеров в сторонних сервисах, для считывания и записи прошивки.
Т.е., если действительно захотят, то скорее всего выяснят. Только как это предъявить заводу? Завод требует данные с оригинального прибора. А оригинальный прибор нифига не видит. Сказать что: "мы вот тут прибор для чип-тюнинга имеем, и с помощью него мы выяснили ... бла-бла..." Так? Кому это надо?
Я, имея на руках образцы 100% стоковых прошивок, и имея возможность прочитать блок клиента (предположим спорный случай), могу сказать чипанули мотор или нет, просто сравнивая их. Что дальше делать - непонятно.

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Понятно, что он ничего не увидит потому, что ему это ПРОСТО НЕ НАДО и любые заморочки с любой машиной ему не нужны. А лучше даже компьютер не включать........

Я с компьютером не расстаюсь. Мне одного мало на работе.
Ну приедет завтра ко мне прошитый. Ну узнаю я это. И чЁ? Ну подойду я к приемщику, скажу ему, а он мне: и чЁ? Подойду к гарантийщику, он: и чЁ?
Вот если у него поршня в трубу вылетели, а он хочет по гарантии мотор заменить... что будет, угадайте ка?

[SergeyPershin]

Morze701, что?

[Morze701]

Как только станет очевидно, что есть все шансы поменять мотор по гарантии, НИКТО из сервиса не будет этому противиться. Ключевое слово здесь: есть шансы поменять А они как правило есть. Это деньги. Это зарплата. Это лояльный клиент. А за отказ в гарантии еще никто не получил премию.

[archibalddias]

Сообщение от Morze701

Из общения с коллегами я выяснил, что втыканием CLIPа в розетку многие диагносты у ОД не ограничиваются. У большинства имеются сторонние приборы, такие же (оригиналы или копии) как и у наших коллег чип-тюнеров в сторонних сервисах, для считывания и записи прошивки.
Т.е., если действительно захотят, то скорее всего выяснят. Только как это предъявить заводу? Завод требует данные с оригинального прибора. А оригинальный прибор нифига не видит. Сказать что: "мы вот тут прибор для чип-тюнинга имеем, и с помощью него мы выяснили ... бла-бла..." Так? Кому это надо?
Я, имея на руках образцы 100% стоковых прошивок, и имея возможность прочитать блок клиента (предположим спорный случай), могу сказать чипанули мотор или нет, просто сравнивая их. Что дальше делать - непонятно.

Дим, дилерский прибор дофига чего видит, только дилеру далеко не всё показывает... и если для подтверждения замены или ремонта мотора или карабаса завод затребует протоколы опроса с прибора в онлайне - то есть вероятность что в гарантии откажут... но такая вероятность достаточно низкая и ты совершенно прав, отказывать в гарантии не выгодно никому, даже представительству, для них этот мотор копейки стоит, а мифы про отказ в гарантии рождаются от нежелания некоторых сотрудников дилера работать,- например если гарантийщик на окладе то он немотивирован и ещё вопрос сможет его перемотивировать замотивированный мастер консультант, ну и механики гарантию не любят потому как морока с фотографированием, оформлением, хранением и гарантийщиком которого надо звать и ждать чтоб это всё провести, и слесарные работы по удалению прикипевших прокладок и очистке от глины завод не оплачивает ( то есть вообщето оплачивает но это опять же надо фотографировать и тд... в общем волнующая потеря рабочего времени) но правда мнение механика в этом вопросе почти никого не интересует. Ну ещё есть второй источник мифов,- это неудачливые начинающие потребительские экстремисты, - но это лечится только кулаком в рыло... то есть не лечится
Кстати у нас сейчас возникла ситуация что гарантийный ремонт нам стал почти в минус, но это последствия коллебаний курса рубля и скоро пройдёт... если опять не заколебается

[Morze701]

Сообщение от archibalddias

Дим, дилерский прибор дофига чего видит, только дилеру далеко не всё показывает...

Думали мы об этом. Думали. Не факт.

[gen]

Сообщение от Morze701

Думали мы об этом. Думали. Не факт.

А что думает Рено про репрог (кроме официального отрицания имеющегося факта наличия ) ?

[archibalddias]

это просто тебе ни разу не приходилось участвовать в волнительной процедуре вызова клиента и изымания и опечатывания в его присутствии ЭБУ для экспертизы и ведении соответствующей переписки с заводом. Вот после такой херни начинаешь реально понимать что тебе очень много чего не говорят...

---------- Добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее написано было в 20:44 ----------

Сообщение от gen

А что думает Рено про репрог (кроме официального отрицания имеющегося факта наличия ) ?

репрог официально рассматривается как внесение изменений в конструкцию автомобиля

[gen]

Сообщение от archibalddias

репрог официально рассматривается как внесение изменений в конструкцию автомобиля

И какие кары ?
Или прощают ?

[archibalddias]

Сообщение от gen

И какие кары ?
Или прощают ?

а Морзе всё предельно ясно расписал, я могу только добавить что часто бывает что на заводе начинают вчитываться в протокол только тогда когда например встаёт вопрос о второй или третьей замене коробке на одной и той же машине, а до этого смотрят сквозь пальцы, ну если ихнего спеца муха какая не укусит. А кара одна - отказ в проведении ремонта по гарантии, но в основном прощают, особенно если сам владелец не афиширует факт прошивки

[starco]

Сообщение от archibalddias

дилерский прибор дофига чего видит, только дилеру далеко не всё показывает... и если для подтверждения замены или ремонта мотора или карабаса завод затребует протоколы опроса с прибора в онлайне - то есть вероятность что в гарантии откажут...

Как сисадмин с 20-летним стажем - соглашусь Я даже больше скажу - на сегодняшний день практически все электронные изделия (а ЭБУ и есть электронный "мозг" автомобиля) умеют накапливать информацию служебного характера или статистику, доступную лишь при чтении спсфисским оборудованием. Причём, хранится она обычно в виде какого-нибудь закрытого для записи внешними устройствами и зашифрованного служебного раздела - и "отдаётся" только по недокументированному запросу, который в стандартных сканерах (и их клонах) не может присутствовать априори. Для владельца и сервисов они не представляют интереса, а вот завод-изготовитель на основе их анализа может делать выводы.

[ufo1961]

Чаще всего у ОД ремонтируется кто? Тот кто на гарантии! Если гарантию скинут - клиент будет обслуживаться у неофициалов, там намного дешевле как по работе, так и по запчастям. А при ремонте ОД все-равно получит деньги, хоть с клиента - хоть с завода(если ремонт гарантийный). Только гарантия толкает многих обслуживаться у ОД. Так что официалам не выгодно снимать с гарантии, с их ценами, у них и так клиентов немного, а будет еще меньше.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

Я с компьютером не расстаюсь. Мне одного мало на работе.
Ну приедет завтра ко мне прошитый. Ну узнаю я это. И чЁ? Ну подойду я к приемщику, скажу ему, а он мне: и чЁ? Подойду к гарантийщику, он: и чЁ?
Вот если у него поршня в трубу вылетели, а он хочет по гарантии мотор заменить... что будет, угадайте ка?

А по моему ни-че-го.... Не так давно выкладывали фото где ОД САМ предлагал чиповку именно RSW. Причем не в разговоре, а установлены банеры в автосалоне с предложением. Как же тогда с гарантией?

В чем Вы абсолютно правы - это в том, что "Вы скажете мастеру, мастер директору, директор хозяину и.......ничего не будет".
Так как ОД НЕ ЯВЛЯЕТСЯ частью Рено, а делает на продаже/обслуживании деньги. Каким образом - это дело каждого владельца каждого автосалона.
И когда вопрос стоит о зарабатывании денег, то хозяину бизнеса абсолютно начихать...есть там прошивка....нет там прошивка...вопрос кто и как заплатит деньги....хоть пусть поршни через трубу выхлопную вылетят. Сначала потрясет завод Рено на гарантийный ремонт,если завод откажется под каким-то предлогом - потрясет хозяина авто.
Но завод чаще НЕ БУДЕТ отказываться - для него ремонт определенного процента выпущенных машин - это норма, заложенная в стоимость продаваемых машин.
Законы бизнеса......

[Borysych]

Сообщение от прибалт11

ОД САМ предлагал чиповку именно RSW

Фигассее ! Серьёзно??! Тогда получается ОД признает прошивку этого автора соответствующей техническим параметрам Рено и, являясь распространителем , даже - страшно представить, - возможно берет на себя гарантийные обязательства в отношении прошивки. Неужто?

[archibalddias]

Сообщение от ufo1961

Чаще всего у ОД ремонтируется кто? Тот кто на гарантии! Если гарантию скинут - клиент будет обслуживаться у неофициалов, там намного дешевле как по работе, так и по запчастям. А при ремонте ОД все-равно получит деньги, хоть с клиента - хоть с завода(если ремонт гарантийный). Только гарантия толкает многих обслуживаться у ОД. Так что официалам не выгодно снимать с гарантии, с их ценами, у них и так клиентов немного, а будет еще меньше.

клиентов дохрена, домой после смены механики на полусогнутых уходят, негарантийные сервисы разные бывают и конечно они создают конкуренцию ценой но качеством постепенно отталкивают клиентов. У нас на две гарантийные машины одна негарантийная примерно. При этом большинство (правда не подавляющее) клиентов по окончании гарантии продают своё авто и берут новое, оставаясь клиентом дилера и оснавная задача дилера и производителя это не спровоцировать клиента на измену марке авто. Ну дилеры решают эту задачу то просто, предлагают клиенту выбор марок но внутри холдинга и вот получается что самый заинтересованный в сохранении гарантии это производитель