Обсуждение: может ли ОД увидеть факт репрога?

[archibalddias]

Сообщение от Borysych

Фигассее ! Серьёзно??! Тогда получается ОД признает прошивку этого автора соответствующей техническим параметрам Рено и, являясь распространителем , даже - страшно представить, - возможно берет на себя гарантийные обязательства в отношении прошивки. Неужто?

сам подумай что написал, ... просто они предлагают услугу с некоторым ограничением прав покупателя и покупатель сам принимает решение - брать или не брать. А то что они сверх этого на словах обещают - так это слова ... Но зато после прошивки клиент становится привязан к этому дилеру... тут почти как с допоборудованием. Дилер А и Рено не несёт ответственности за доп установленный дилером В ...

[прибалт11]

archibalddias, тогда может быть два вывода:
1. самому Рено "по-барабану" что творят дилеры его марки с машинами Рено - Рено это НЕ контролирует и ни в одном договоре с ОД не прописывает;
2. а оно надо копаться ОД в машине и выискивать чиповался не чиповался.....главное заработать деньги.

Не факт, что ОД "А" не будет обслуживать машину после допов от ОД "В" - так можно и сказать, что если "А" установил ДХО, то "В" не будет обслуживать?
Извините, но что "А", что "В" начихать кто, что и где установил/прошил.......есть источник платежей? Обслужим......и по гарантии, и так.....

---------- Добавлено в 07:55 ---------- Предыдущее написано было в 07:52 ----------

Сообщение от Borysych

Фигассее ! Серьёзно??! Тогда получается ОД признает прошивку этого автора соответствующей техническим параметрам Рено и, являясь распространителем , даже - страшно представить, - возможно берет на себя гарантийные обязательства в отношении прошивки. Неужто?

Вроде в этой теме - надо просмотреть с начала...там и фото и описание.....

[Morze701]

Сообщение от прибалт11

Не факт, что ОД "А" не будет обслуживать машину после допов от ОД "В" - так можно и сказать, что если "А" установил ДХО, то "В" не будет обслуживать?
Извините, но что "А", что "В" начихать кто, что и где установил/прошил.......есть источник платежей? Обслужим......и по гарантии, и так.....

На самом деле все становиться очень просто, когда понимаешь, что ОД - просто коммерческая организация, которой нужно заработать.
Ну а после кого и что понатыкано в качестве "допов" - всем пофиг. Сам факт установки/прошивки чего-либо и как-либо не является поводов для отказа.
Дилеры отказывают в гарантии по таким случаям только тогда, когда непонятно за чей счет банкет.

[gen]

Сообщение от прибалт11

...
Вроде в этой теме - надо просмотреть с начала...там и фото и описание.....

"Рольф" в Питере, мне они тоже прелагали. А потом уже и банер появился

[archibalddias]

прибалт11, приезжает ко мне клиент на гарантийной машине и жалуется на то что вентилятор отопителя не работает, возьмём для примера X-trail там до вентилятора чтоб добраться нужно торпеду снять. Допустим виноват сам вентилятор и случай гарантийный то есть завод оплачивает затраты дилера, но для замены вентилятора как я уже говорил надо снимать торпеду а под торпедой обнаруживается куча нештатных проводков вплетённых в штатную проводку и делающих эту проводку неразьёмной, ну без перерезания этих проводков,- вот как быть, завод эту работу не возмещает, они продавали клиенту машину в другой комплектации ..., клиент сдавал машину с неисправностью вентилятора а не сигнализации ... в общем где правда, брат?
По этому у нас поставлено чётко,- у вас установлено допоборудование сторонней организацией? проверка связи между установкой этого оборудования и неисправностью включая работы по монтажу/демонтажу элементов этого оборудования стоит 3700-00 (1,5н/ч) и эти деньги не вернём даже если случай гарантийный - это плата за работу выполнение которой не предусмотрено заводскими процедурами ремонта. Альтернатива - обратитесь к дилеру ставившему оборудование, они давали гарантию на него соответственно у них гарантия на машину комплексная. Вы ставили не у дилера? Ничего страшного - устраните изменения которые вы внесли в ваш автомобиль и предоставляйте его в таком виде для проверки качества. Конечно если загудел подшипник то никого не будет интересовать есть в машине сигнализация или нет, будет интересовать только какие диски стоят ( вылет ) и не была ли в аварии этим узлом, а то это случай больше страховой чем гарантийный. мы же снятые детали по гарантии отправляем на завод а они в свою очередь предъявляют гарантийные претензии поставщику этого брака или проводят проверку собственного производства...
Рено вовсе не пох... что творит дилер, дилер взял на себя обязательства проводить ремонт и обслуживание авто чётко по предписаниям производителя, выявят нарушение инструкции оштрафуют нахрен - мало не покажется, однако у дилера есть ещё право осуществлять и другую коммерческую деятельность,- кафешку там открыть для клиентов или допы ставить, и вот тут рено почти не вмешивается, главное чтобы машины которые заезжают в техцентр были только рено! ( исключение - диагностика трейд-ин), а установка допов вообще регулируется договором между продавцом и покупателем и рено тут не причём, но если какая штатная деталь будет иметь следы... то хрен вам а не возмещение затрат,- вы с этим допом связались вы и возмещайте, и покупает этот блок центральной электрики Вася который сигу ставил ... но дилер "В" тут то причём? Чип тюнинг это такой же "доп" как и ходовые огни, с юридической точки зрения нет никакой разницы, зато с физической точки зрения - не оставляет следов внешнего воздействия на обломках поршневой,- исключительно только внутренние следы. По этому отказ в гарантии для чипованной машины довольно редок, в основном учитывают при таком отказе только вероятность повторения этой неисправности ну и условия договора на котором предоставляется чип тюнинг, я на шкоде работал,- мы чиповали октавии тур, но если карабас автомат то будьте любезны масло менять каждые 30 т км, и шрусы не гарантия, а сцепление, свечи и колодки с дисками и так не гарантия.
Ну вот так както, дело в том что ваше авто это ваша собственность и вы, не дилер и не завод - несёте ответственность перед обществом за свой авто, а дилер несёт ответственность перед вами в рамках договора который вы с ним заключили, а завод несёт ответственность перед дилером ..., а поставщик гавнитол или подшипников несёт ответственность перед заводом, а у того в свою очередь есть поставщики ... и никому в этой цепочке не по... что творят другие за их счёт, но есть глупость помноженная на наглость, а есть тонкая политика и взаимовыгодное сотрудничество, вы слышали про термин "куланс"? ...

---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее написано было в 07:14 ----------

Сообщение от Morze701

На самом деле все становиться очень просто, когда понимаешь, что ОД - просто коммерческая организация, которой нужно заработать.
.

и ещё устав, устав не забывай! ... строем на обед чеканя шаг каблуком и подворотнички корпоративного цвета ..., а вешать имеет право только собственный палачь и т.д.

[Modigar]

Сообщение от archibalddias

но дилер "В" тут то причём?

Как мне сказали в одном ОД Рено, если сигналку ставили у ОД, то они будут нести все гарантийные обязательства. Узнавал это, т.к установленная сига в почившей Аванте на Кутузовском была не до конца укомплектована.

[прибалт11]

Сообщение от Morze701

На самом деле все становиться очень просто, когда понимаешь, что ОД - просто коммерческая организация, которой нужно заработать.
Ну а после кого и что понатыкано в качестве "допов" - всем пофиг. Сам факт установки/прошивки чего-либо и как-либо не является поводов для отказа.
Дилеры отказывают в гарантии по таким случаям только тогда, когда непонятно за чей счет банкет.

Воооо...в результате пришли к одному и тому же.....

---------- Добавлено в 10:47 ---------- Предыдущее написано было в 10:31 ----------

Сообщение от archibalddias

[b] но есть глупость помноженная на наглость, а есть тонкая политика и взаимовыгодное сотрудничество.

---------- Добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее написано было в 07:14 ----------



и ещё устав, устав не забывай! ... строем на обед чеканя шаг каблуком и подворотнички корпоративного цвета ..., а вешать имеет право только собственный палачь и т.д.

И здесь "золотые" слова - наглость, к сожалению, практически у всех дилеров (не только Рено) НЕ ограничена. Можно хотя бы наценки на Дастеры от ОД вспомнить, доходившие до 100 тысяч.

А проводки....подключения......на Ладу жены ОД установил сигнализацию, которая через два месяца "почила" успешно. Оказалось, что у установщика "руки не оттуда растут" - скрутки проводов, в некоторых местах даже изоленты не было......

По поводу взаимовыгодного сотрудничества......Если Рено с ОД.....то многие смогут привести факты обращения на "горячую линию Рено" с нулевым результатом. Рено само признает, что ОД - это отдельное юридическое лицо и влияние на него как такового нет.
Это так же как АЗС Лукойл или точнее просто с вывеской "Лукойл" - вывеска Лукойл, а владелец реальный Петя Пупкин и Лукойл (фирма) мер воздействия на него не имеет - только проверка раз в пол-года (или год - точно не помню) и обязательства владельца не портить топливо. А дальше...разбавляет он топливо или не разбавляет...кто его знает....

У ОД БИЗНЕС построен на Рено и не более, вот каждый ОД и зарабатывает деньги как может......
И есть прошивка или нет прошивки.....без разницы...Главное, возможность заработать деньги....

---------- Добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее написано было в 10:47 ----------

Сообщение от Modigar

Как мне сказали в одном ОД Рено, если сигналку ставили у ОД, то они будут нести все гарантийные обязательства. Узнавал это, т.к установленная сига в почившей Аванте на Кутузовском была не до конца укомплектована.

Женя, я думаю, что если из-за криво установленной в Аванте сигнализации, сгорит проводка машины, то другой ОД пошлет Вас .....в Аванту со словами "кто накосячил, тот пусть и устраняет".......Так как владельцы денег разные....

[archibalddias]

Сообщение от Modigar

Как мне сказали в одном ОД Рено, если сигналку ставили у ОД, то они будут нести все гарантийные обязательства. Узнавал это, т.к установленная сига в почившей Аванте на Кутузовском была не до конца укомплектована.

такой большой а веришь в силу слов, но знаешь, у нас есть несколько клиентов у которых мы закрываем глаза на всё что они делают с машиной, и всегда стараемся пойти этим клиентам на встречу ну в пределах наших возможностей и может даже себе в ущерб, стоит объяснять почему? да потому что сотрудничество с этими клиентами приносит прибыль покрывающую все наши затраты на скругление подобных углов ...
Однако если аксесуар от рено ставил один дилер рено то другой дилер несёт все обязательства по гарантии на этот аксесуар и его установку, если правда при этом использовались оригинальные же материалы, сколько штатный парктроник установить? кажется больше 50 т р - дешевле купить в комплектации с парктроником, по этому клиенты ставят неоригинал за 7 и соответственно без заводской гарантии - а теоретически то конечно, всё возможно, у меня например фаркоп- допоборудование но на общей гарантии, потому что от РЕНО и подключен по заводскому, никакой скрутки спайки и изоленты, только штатные элементы поставляемые в запчасти

---------- Добавлено в 08:06 ---------- Предыдущее написано было в 07:52 ----------

прибалт11, наглость есть суть человеческая а не дилерская, моему брату в бошсервисе сожгли форсунки чтобы вынудить к замене, а поехал он к ним перебрать тнвд ( ну мы не перебираем, а новый стоит ...) но они не знали что у него такой брат как я есть, и не знали что я диагностику официально через нас провёл, и тем более не ожидали что мы решимся в экспертизу обратиться ... а паршивая овца в этом сервисе одна, это мастер консультант, это он тварь хитрожопая мотивирован продать эти форсунки, да брат у меня на лоха похож ... вот и теперь стоят у брата две новые форсунки, не знаю кто эти 30000-00 оплатил, но думаю что мастер ибо по греческой формуле правосудия (кому выгодно) он вычисляется на раз (ну когда уже доказано что изменения не связанные с ремонтом произошли уже после ремонта). Да, если вас не устраивает качество ремонта то не подписывайте ничего кроме внешнего вида и не забирайте машину, экспертизу можно прям туда заказать и само собой до экспертизы дело не дошло ...

[Modigar]

Сообщение от прибалт11

я думаю, что если из-за криво установленной в Аванте сигнализации, сгорит проводка машины, то другой ОД пошлет Вас .....в Аванту со словами "кто накосячил, тот пусть и устраняет".......Так как владельцы денег разные....

Гарантию то устанавливает производитель. И от же наделяет ОД бумагой, что он ОД, значит персонал обучен делать какие то операции с машиной (в т.ч и установку сиги). Следовательно производитель несет ответственность за косяки работы ОД. С другой стороны у нас страна парадоксов, и мои умозаключения могут и не сработать.

[archibalddias]

Сообщение от Modigar

Гарантию то устанавливает производитель. И от же наделяет ОД бумагой, что он ОД, значит персонал обучен делать какие то операции с машиной (в т.ч и установку сиги). Следовательно производитель несет ответственность за косяки работы ОД. С другой стороны у нас страна парадоксов, и мои умозаключения могут и не сработать.

да тут всё просто, нет никаких парадоксов,- продавец, производитель и организация ими уполномоченная,- вот кто несёт ответственность и по этому если установив штатный блок например парктроник установщик использовал (и в заказ наряде указал), причём по согласованию с вами, а выглядело это так: вам подешевле или подороже?, подешевле? тогда распишитесь здесь!, не штатную проводку, то гарантию на работу этой проводки и на её влияние на сопряжённые с ней элементы несёт производитель, продавец или организация ими уполномоченная, а это не рено и не другой дилер (если конечно их не связывает доп соглашение какое нибудь). Вот если по документам у вас всё в порядке, а проводка самодельная или неоригинальная, тогда это мошенничество, но это внутренние разборки рено и дилеров. Вот например вам поставили сигу старлайн у дилера,- гарантию предоставляет Старлайн, дилер поставивший это, и все другие организации которые в свою очередь являются дилерами старлайна и это могут быть также дилеры рено, ну может не все, а вот само Рено тут не при делах. ( на самом деле и дилеры тоже не при делах, но у дилера могут быть субподрядчики, а вот они уже при делах). Всё очень просто если разложить по кирпичикам и поизучать наличествующую документацию

[Сильвер]

С тюнерами, которые чипуют с "планшетом, на коленке", встретившись с клиентом, на перекрестке, понятно.
А что мешает получить нА руки, акт о проделанных работах, о полученном продукте, в специализирующихся конторах?
В любом случае,"любишь кататься прочипованным, люби и "быть готовым"( в этом месте должен быть смайлик пионера, отдающео салют")) Это справедливо.

[Morze701]

Сообщение от Сильвер

А что мешает получить нА руки, акт о проделанных работах, о полученном продукте, в специализирующихся конторах?

Ничего не мешает. Если обращаетесь к зарегестрированному юр. лицу. Сколько стоит чип на дастер от местного мастера из "гаража", и сколько, скажем, в Рольфе? Думаю есть разница.Ведь цена складывается не только из себестоимости прошивки. Помимо всего там и риски: риск завалить блок, риск поиметь проблем с клиентом по поводу и без. А если даются документы, то риски становятся прямо таки не иллюзорными. Вот и ценник. В конечном счете каждый выбирает. Это как с той же сигналкой. Основной мотив клиента установить сигналку по цене в два-три раза дороже, это не супер качество, а реальные шансы добиться правды при разногласиях, ибо все ходы записаны.

---------- Добавлено в 14:07 ---------- Предыдущее написано было в 14:02 ----------

Сообщение от Modigar

Следовательно производитель несет ответственность за косяки работы ОД

Странно. Почему производитель несет ответственность за косяки, если:

Сообщение от Modigar

персонал обучен делать какие то операции

Если меня обучили, я сдал экзамен, получил бумажку, повесил её в сортире... То после этого я не должен косячить. А если косячу, то при чем здесь завод? Я ж обучился и сдал?

[Modigar]

Сообщение от Morze701

А если косячу, то при чем здесь завод? Я ж обучился и сдал?

При том, что он выдал "бумажку", следовательно он этой бумажкой должен как то гарантировать качество работ обучаемого персонала.

[прибалт11]

Сообщение от Modigar

Гарантию то устанавливает производитель. И от же наделяет ОД бумагой, что он ОД, значит персонал обучен делать какие то операции с машиной (в т.ч и установку сиги). Следовательно производитель несет ответственность за косяки работы ОД. С другой стороны у нас страна парадоксов, и мои умозаключения могут и не сработать.

простой пример к умозаключению - ОД начинает работу, согласно требований, обучил персонал и т.д......начал работу и ......началась "текучка" кадров......Вопрос - сколько вновь принятых работников хозяин вновь отправит на обучение?.......

[HID]

Сообщение от прибалт11

простой пример к умозаключению - ОД начинает работу, согласно требований, обучил персонал и т.д......начал работу и ......началась "текучка" кадров......Вопрос - сколько вновь принятых работников хозяин вновь отправит на обучение?.......

у ОД сертифицированы и обучены в Рено только инженеры - рядовые механики обучаются на месте.

[Morze701]

Сообщение от Modigar

При том, что он выдал "бумажку", следовательно он этой бумажкой должен как то гарантировать качество работ обучаемого персонала.

Когда вам сзади в бампер въедет очередной персонаж, вы претензии будете предъявлять ГИБДД или школе вождения в которой он учился? Или все ж таки конкретному "персонажу" ?
Я обучился методам ремонта, обучился где взять инфу. Сдал экзамен, тем самым подтвердил, что все услышанное/увиденное усвоил. Тем самым соглашение об обучении выполнено. Дальше личная ответственность на мне, а юридическая - на моем работодателе.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее написано было в 14:20 ----------

Сообщение от HID

у ОД сертифицированы и обучены в Рено только инженеры - рядовые механики обучаются на месте.

Ошибаетесь.
Миша озвучивал. Есть дилерское соглашение (договор). Между ОД и "Рено Россия". По нему ВСЕ, кто принимает участие в обслуживании авто (кроме, пожалуй, мойщиков), должны пройти профильное обучение. Выездное или на заводе. Если кто-то работает с авто, а сертификата не имеет, это косяк.

[HID]

Сообщение от Morze701

Ошибаетесь.
Миша озвучивал. Есть дилерское соглашение (договор). Между ОД и "Рено Россия". По нему ВСЕ, кто принимает участие в обслуживании авто (кроме, пожалуй, мойщиков), должны пройти профильное обучение. Выездное или на заводе. Если кто-то работает с авто, а сертификата не имеет, это косяк.

если так, то это радует...

[Morze701]

Сообщение от HID

то это радует...

клиентов безусловно.
А работодателю надо не хило раскошелиться. В частности на технарей. За цену обучения по полному курсу, который предусмотрен для технического специалиста COTECH, можно в ином ВУЗе получить вышку.
Продавцы, приемщики, и прочая ... стоят много дешевле.

[gen]

Сообщение от Morze701

... Сколько стоит чип на дастер от местного мастера из "гаража", и сколько, скажем, в Рольфе? Думаю есть разница.Ведь цена складывается не только из себестоимости прошивки. Помимо всего там и риски: риск завалить блок, риск поиметь проблем с клиентом по поводу и без. А если даются документы, то риски становятся прямо таки не иллюзорными. Вот и ценник. В конечном счете каждый выбирает. Это как с той же сигналкой. Основной мотив клиента установить сигналку по цене в два-три раза дороже, это не супер качество, а реальные шансы добиться правды при разногласиях, ибо все ходы записаны.

На самом деле разница не космическая, пару лет назад в Рольфе-Полюстрово чип стоил 10 т.р., если проходить у них ТО, то 8 т.р.
От RSW цены сопоставимы... но ...смутило отсутствие манибека (и даже тест-драйва) и незвестный автор прошивки, плели что-то в духе "новешие разработки наших специалистов".
Да и что напишут в документах неизвестно
Ну и железный аргумент: " Всем кто обновил - понравились результаты"

[прибалт11]

Сообщение от HID

если так, то это радует...

Сергей, ДОЛЖНО РАДОВАТЬ.....только после лет 5 работы ОД, я думаю у половины работников такого Сертификата нету.
Судя по нижегородским ОД, думаю у процентов 80 сотрудников нет Сертификатов.

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------

Сообщение от gen

Н
Ну и железный аргумент: " Всем кто обновил - понравились результаты"

Выдали оф. бумагу " Всем кто обновил - понравились результаты" и подпись мастера с печатью.