Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЗАЩИТА ОТ УГОНА
Важная информация
Старый 20.10.2022, 04:05   #221
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 27 фев 2024 03:34
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Появились некоторые подробности по данной теме. И так, для угона использовалась модифицированная беспроводная JBL-колонка (которую можно было купить в Darknet-e за 5т. евро). Устройство удобно тем что не вызывает подозрений, имеет готовый Bluetooth-интерфейс и USB-порт через который можно быстро подключится к системам машины через USB порт. Пока не понятно как именно (непосредственно через уязвимости в беспроводном интерфейсе или через уязвимости систем машины доступных через USB), но так или иначе - секретный ключ доступа машины оказывался в колонке, после чего она могла прикидываться легитимным беспроводным ключом и разрешать запуск мотора. Хорошая новость в том, что уязвимость данного плана присутствует в марках Peugeot, Toyota и Lexus (и то помоему не сильно свежих), так что каптуроводы могут спать спокойно.
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 20.10.2022, 09:43   #222
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
так что каптуроводы могут спать спокойно.
К сожалению, это не так.
старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 10:22   #223
Modigar
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Modigar
Подробнее

Онлайн: Modigar вне форума
Был(а): 03 мар 2024 22:44
Имя: Евгений
Адрес: Дубна
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio
старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению
кейлесс разве не учитывает расстояние до машины? при ретрансляции задержка будет больше чем напрямую от ключа с расстояния 3-5м
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 10:28   #224
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Modigar Посмотреть сообщение
кейлесс разве не учитывает расстояние до машины? при ретрансляции задержка будет больше чем напрямую от ключа с расстояния 3-5м
Нет. Код ключа постоянный. Не имеет значение, когда он придет.
3-5 м - это расстояние , с которого ключ виден. Других факторов нет.
Именно так и работают угонщики:
один стоит с владельцем (допустим, в 50 м)
Второй стоит возле автомобиля
автомобиль видит ключ и снимается с охраны.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 11:38   #225
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 27 фев 2024 03:34
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
К сожалению, это не так.
старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению.
По поводу спокойствия каптуроводов - естественно речь шла о данной конкретной уязвимости штатной системы, для использования которой особых телодвижений не надо.

А с удочками борются как раз с помощью вычисления задержки ответа, поэтому для современных keyless - возможность использования удочек уже не так элементарна как на заре их появления.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 12:37   #226
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
По поводу спокойствия каптуроводов - естественно речь шла о данной конкретной уязвимости штатной системы, для использования которой особых телодвижений не надо.

А с удочками борются как раз с помощью вычисления задержки ответа, поэтому для современных keyless - возможность использования удочек уже не так элементарна как на заре их появления.
На сегодняшний момент времени нет оснований полагать, что классическая удочка не работает. Во всяком случае каких-либо опровержений этого я не встречал. Поэтому для того, чтобы быть уверенным и предупрежденным, нужно исходить из того, что штатный кейлесс полностью уязвим.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 17:52   #227
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

А что производители автомобилей до сих пор не догадались чтобы была возможность отключать брелок полностью от питания. И батарейка будет жить многократно дольше и шанса запеленговать брелок будет вообще нулевым.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 17:58   #228
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
А что производители автомобилей до сих пор не догадались чтобы была возможность отключать брелок полностью от питания. И батарейка будет жить многократно дольше и шанса запеленговать брелок будет вообще нулевым.
Производителю , как это не странно, в какой степени даже выгодно, чтобы машина угонялась, так как в таком случае повышается шанс покупки новой так то
Ну а если серьезно, то все , наоборот, движется в тренде максимального удобства, то есть не то чтобы отключать/включать брелоки, а просто чтобы подойти к автомобилю и авторизоваться при помощи телефона.
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 18:10   #229
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Производителю , как это не странно, в какой степени даже выгодно, чтобы машина угонялась, так как в таком случае повышается шанс покупки новой так то
Ну а если серьезно, то все , наоборот, движется в тренде максимального удобства, то есть не то чтобы отключать/включать брелоки, а просто чтобы подойти к автомобилю и авторизоваться при помощи телефона.
То есть если сам о себе не позаботишся, то о тебе никто не позаботится.
Я например сразу отделил жало от чипа иммобилайзера и в замке всегда вставлена балванка, а иммобилайзер со связкой ключей всегда в кармане..
  Ответить с цитированием
Старый 20.10.2022, 18:41   #230
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

andrik, Да вот это правильное решение, если не хочется сделать блокировку радиоканала от сигнализации. Правда еще остается риск записи ключа через OBD - словом, работать над защитой нужно во всех направлениях.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 05:29   #231
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
andrik, Да вот это правильное решение, если не хочется сделать блокировку радиоканала от сигнализации. Правда еще остается риск записи ключа через OBD - словом, работать над защитой нужно во всех направлениях.
Дополнительная защита по-любому должна быть. Например по вин номеру можно узнать код магнитолы. И я почти уверен что если капнуть дальше, то по вин номеру воришки могут и ключи сделать и чип к иммобилайзеру.
Им только остаётся взломать базу и иметь определённое оборудование. (Наверное).
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 08:09   #232
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 27 фев 2024 03:34
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
На сегодняшний момент времени нет оснований полагать, что классическая удочка не работает. Во всяком случае каких-либо опровержений этого я не встречал.
Для дорогих машин это спорно, так как при тестах ADAC в Германии из более чем 200 марок машин - три все-таки не открылись, а это было в начале 2018 года. Алгоритмы защиты от удочек для keyless есть, но позволить их себе могут пока только современные дорогие модели.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 09:19   #233
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

andrik, Да, конечно.
Дополнительная защита быть должна, так как помимо современных и технологичных способов угона, никуда не делись и традиционные способы, такие как кражи ключа , например. Поэтому противоугонная система должна охватывать как можно разных рисков: защита от перехвата ключа, защита от прописывания ключа, блокировки двигателя (лучше несколько и на разных цепях управления/питания, разумеется), защита доступа к этим самым блокировкам.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 09:37   #234
Assa
Дастеровод - в почете
 
Аватар для Assa
Подробнее

Онлайн: Assa вне форума
Был(а): 27 фев 2024 03:34
Адрес: Земля
Автомобиль: Privilege 4x4 2.0 MT 2016
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Assa Посмотреть сообщение
Для дорогих машин это спорно, так как при тестах ADAC в Германии из более чем 200 марок машин - три все-таки не открылись, а это было в начале 2018 года. Алгоритмы защиты от удочек для keyless есть, но позволить их себе могут пока только современные дорогие модели.
Ради интереса порыскал на сайте ADAC по поводу этой проблемы (естественно через гугл-транслейт ибо не шпрехаю), так вот, уже начиная с 2019 года на классическую удочку не попадаются Audi A3, Seat (Leon), Skoda Octavia, Volkswagen Golf 8, Caddy и что на подходе модели BMW, Genesis и Mercedes. Могу дать ссылку, но она на немецком. Думаю во франции тоже не спят
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 13:39   #235
Филипок Чебурашкин
Старожил
 
Аватар для Филипок Чебурашкин
Подробнее

Онлайн: Филипок Чебурашкин вне форума
Был(а): 18 Янв 2024 20:08
Адрес: Орен бурк
Автомобиль: Logan h4m , Duster f4r-фаза1
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
То есть если сам о себе не позаботишся, то о тебе никто не позаботится.
Я например сразу отделил жало от чипа иммобилайзера и в замке всегда вставлена балванка, а иммобилайзер со связкой ключей всегда в кармане..
в чём профит такого решения ? чтобы не украли ключ из кармана ?
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 13:48   #236
Autostudio
Партнер клуба
 
Аватар для Autostudio
Подробнее

Онлайн: Autostudio вне форума
Был(а): 27 фев 2024 12:39
Адрес: Мск/Спб
Автомобиль: KIA
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Assa, c VAG и BMW вообще ситуация простая.
Вы можете банально ключ по VIN заказать, который на лобовом стекле (ну или еще каким-нибудь способом узнать, думаю, что это не проблема), и процесс угона пойдет куда веселее.
На bmw 100% приходит прошитый ключ с завода, то есть Вы можете просто взять ключ и поехать без каких-либо вопросов.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 19:36   #237
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Филипок Чебурашкин Посмотреть сообщение
в чём профит такого решения ? чтобы не украли ключ из кармана ?
1.Противоразбойная фишка.
Заглушив машину воришка уже её не заведёт(без спецоборудования.
2.Связка ключей не болтается под рулевой колонкой.
3.Угонщик не будет ломать замок зажигания свертком (просто машина не будет заводиться,)
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 20:49   #238
ViBer
Супер-модератор
 
Аватар для ViBer
Подробнее

Онлайн: ViBer на форуме
Имя: Виктор
Адрес: Санкт Петербург
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Autostudio Посмотреть сообщение
Assa, c VAG и BMW вообще ситуация простая.
Вы можете банально ключ по VIN заказать, который на лобовом стекле (ну или еще каким-нибудь способом узнать, думаю, что это не проблема), и процесс угона пойдет куда веселее.
На bmw 100% приходит прошитый ключ с завода, то есть Вы можете просто взять ключ и поехать без каких-либо вопросов.
Кроме ВИН при заказе надо иметь СТС и паспорт с ФИО как в СТС. Все отсылалось(копии) на завод. Раньше вроде срок был 1-2 месяца, сейчас наверное вечность....
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2022, 23:24   #239
Филипок Чебурашкин
Старожил
 
Аватар для Филипок Чебурашкин
Подробнее

Онлайн: Филипок Чебурашкин вне форума
Был(а): 18 Янв 2024 20:08
Адрес: Орен бурк
Автомобиль: Logan h4m , Duster f4r-фаза1
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от andrik Посмотреть сообщение
3.Угонщик не будет ломать замок зажигания свертком (просто машина не будет заводиться,)
а я думаю это привлекает внимание "школьников"(молодых угонщиков со сверткой) .
подумают что хозяин забыл в замке ключ. лишний соблазн залезть в машину и обшарить её заодно на ценные вещи.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2022, 07:13   #240
andrik
passerby
 
Аватар для andrik
Подробнее

Онлайн: andrik вне форума
Был(а): 29 сен 2023 19:52
Имя: Андрей
Адрес: Озерск Челябинской области
Автомобиль: Рено дастер, дизель 109 л. с.
По умолчанию Re: Неужели Дастеры угоняют

Цитата:
Сообщение от Филипок Чебурашкин Посмотреть сообщение
а я думаю это привлекает внимание "школьников"(молодых угонщиков со сверткой) .
подумают что хозяин забыл в замке ключ. лишний соблазн залезть в машину и обшарить её заодно на ценные вещи.
У коллеги на работе недавно четвёрку пытались угнать. Сломали все замки. А ключа в замке не было.
А у меня уже несколько лет ключ в замке и никто не ведётся на эту замануху.
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:28.
RSS форума
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot