Неужели Дастеры угоняют - Страница 12 - Форум клуба Рено Дастер

Assa · 20.10.2022, 04:05

Появились некоторые подробности по данной теме. И так, для угона использовалась модифицированная беспроводная JBL-колонка (которую можно было купить в Darknet-e за 5т. евро). Устройство удобно тем что не вызывает подозрений, имеет готовый Bluetooth-интерфейс и USB-порт через который можно быстро подключится к системам машины через USB порт. Пока не понятно как именно (непосредственно через уязвимости в беспроводном интерфейсе или через уязвимости систем машины доступных через USB), но так или иначе - секретный ключ доступа машины оказывался в колонке, после чего она могла прикидываться легитимным беспроводным ключом и разрешать запуск мотора. Хорошая новость в том, что уязвимость данного плана присутствует в марках Peugeot, Toyota и Lexus (и то помоему не сильно свежих), так что каптуроводы могут спать спокойно.

Autostudio · 20.10.2022, 09:43

Цитата:

Сообщение от Assa

так что каптуроводы могут спать спокойно.

К сожалению, это не так.
старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению.

Modigar · 20.10.2022, 10:22

Цитата:

Сообщение от Autostudio

старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению

кейлесс разве не учитывает расстояние до машины? при ретрансляции задержка будет больше чем напрямую от ключа с расстояния 3-5м

Autostudio · 20.10.2022, 10:28

Цитата:

Сообщение от Modigar

кейлесс разве не учитывает расстояние до машины? при ретрансляции задержка будет больше чем напрямую от ключа с расстояния 3-5м

Нет. Код ключа постоянный. Не имеет значение, когда он придет.
3-5 м - это расстояние , с которого ключ виден. Других факторов нет.
Именно так и работают угонщики:
один стоит с владельцем (допустим, в 50 м)
Второй стоит возле автомобиля
автомобиль видит ключ и снимается с охраны.

Assa · 20.10.2022, 11:38

Цитата:

Сообщение от Autostudio

К сожалению, это не так.
старый добрый способ ретрансляции ключа никуда не делся, поэтому любой автомобиль с кейлессом находится в уязвимой зоне, к сожалению.

По поводу спокойствия каптуроводов - естественно речь шла о данной конкретной уязвимости штатной системы, для использования которой особых телодвижений не надо.

А с удочками борются как раз с помощью вычисления задержки ответа, поэтому для современных keyless - возможность использования удочек уже не так элементарна как на заре их появления.

Autostudio · 20.10.2022, 12:37

Цитата:

Сообщение от Assa

По поводу спокойствия каптуроводов - естественно речь шла о данной конкретной уязвимости штатной системы, для использования которой особых телодвижений не надо.

А с удочками борются как раз с помощью вычисления задержки ответа, поэтому для современных keyless - возможность использования удочек уже не так элементарна как на заре их появления.

На сегодняшний момент времени нет оснований полагать, что классическая удочка не работает. Во всяком случае каких-либо опровержений этого я не встречал. Поэтому для того, чтобы быть уверенным и предупрежденным, нужно исходить из того, что штатный кейлесс полностью уязвим.

andrik · 20.10.2022, 17:52

А что производители автомобилей до сих пор не догадались чтобы была возможность отключать брелок полностью от питания. И батарейка будет жить многократно дольше и шанса запеленговать брелок будет вообще нулевым.

Autostudio · 20.10.2022, 17:58

Цитата:

Сообщение от andrik

А что производители автомобилей до сих пор не догадались чтобы была возможность отключать брелок полностью от питания. И батарейка будет жить многократно дольше и шанса запеленговать брелок будет вообще нулевым.

Производителю , как это не странно, в какой степени даже выгодно, чтобы машина угонялась, так как в таком случае повышается шанс покупки новой так то

Ну а если серьезно, то все , наоборот, движется в тренде максимального удобства, то есть не то чтобы отключать/включать брелоки, а просто чтобы подойти к автомобилю и авторизоваться при помощи телефона.

andrik · 20.10.2022, 18:10

Цитата:

Сообщение от Autostudio

Производителю , как это не странно, в какой степени даже выгодно, чтобы машина угонялась, так как в таком случае повышается шанс покупки новой так то

Ну а если серьезно, то все , наоборот, движется в тренде максимального удобства, то есть не то чтобы отключать/включать брелоки, а просто чтобы подойти к автомобилю и авторизоваться при помощи телефона.

То есть если сам о себе не позаботишся, то о тебе никто не позаботится.
Я например сразу отделил жало от чипа иммобилайзера и в замке всегда вставлена балванка, а иммобилайзер со связкой ключей всегда в кармане..

Autostudio · 20.10.2022, 18:41

andrik, Да вот это правильное решение, если не хочется сделать блокировку радиоканала от сигнализации. Правда еще остается риск записи ключа через OBD - словом, работать над защитой нужно во всех направлениях.

andrik · 21.10.2022, 05:29

Цитата:

Сообщение от Autostudio

andrik, Да вот это правильное решение, если не хочется сделать блокировку радиоканала от сигнализации. Правда еще остается риск записи ключа через OBD - словом, работать над защитой нужно во всех направлениях.

Дополнительная защита по-любому должна быть. Например по вин номеру можно узнать код магнитолы. И я почти уверен что если капнуть дальше, то по вин номеру воришки могут и ключи сделать и чип к иммобилайзеру.
Им только остаётся взломать базу и иметь определённое оборудование. (Наверное).

Assa · 21.10.2022, 08:09

Цитата:

Сообщение от Autostudio

На сегодняшний момент времени нет оснований полагать, что классическая удочка не работает. Во всяком случае каких-либо опровержений этого я не встречал.

Для дорогих машин это спорно, так как при тестах ADAC в Германии из более чем 200 марок машин - три все-таки не открылись, а это было в начале 2018 года. Алгоритмы защиты от удочек для keyless есть, но позволить их себе могут пока только современные дорогие модели.

Autostudio · 21.10.2022, 09:19

andrik, Да, конечно.
Дополнительная защита быть должна, так как помимо современных и технологичных способов угона, никуда не делись и традиционные способы, такие как кражи ключа , например. Поэтому противоугонная система должна охватывать как можно разных рисков: защита от перехвата ключа, защита от прописывания ключа, блокировки двигателя (лучше несколько и на разных цепях управления/питания, разумеется), защита доступа к этим самым блокировкам.

Assa · 21.10.2022, 09:37

Цитата:

Сообщение от Assa

Для дорогих машин это спорно, так как при тестах ADAC в Германии из более чем 200 марок машин - три все-таки не открылись, а это было в начале 2018 года. Алгоритмы защиты от удочек для keyless есть, но позволить их себе могут пока только современные дорогие модели.

Ради интереса порыскал на сайте ADAC по поводу этой проблемы (естественно через гугл-транслейт ибо не шпрехаю), так вот, уже начиная с 2019 года на классическую удочку не попадаются Audi A3, Seat (Leon), Skoda Octavia, Volkswagen Golf 8, Caddy и что на подходе модели BMW, Genesis и Mercedes. Могу дать ссылку, но она на немецком. Думаю во франции тоже не спят

Филипок Чебурашкин · 21.10.2022, 13:39

Цитата:

Сообщение от andrik

То есть если сам о себе не позаботишся, то о тебе никто не позаботится.
Я например сразу отделил жало от чипа иммобилайзера и в замке всегда вставлена балванка, а иммобилайзер со связкой ключей всегда в кармане..

в чём профит такого решения ? чтобы не украли ключ из кармана ?

Autostudio · 21.10.2022, 13:48

Assa, c VAG и BMW вообще ситуация простая.
Вы можете банально ключ по VIN заказать, который на лобовом стекле (ну или еще каким-нибудь способом узнать, думаю, что это не проблема), и процесс угона пойдет куда веселее.
На bmw 100% приходит прошитый ключ с завода, то есть Вы можете просто взять ключ и поехать без каких-либо вопросов.

andrik · 21.10.2022, 19:36

Цитата:

Сообщение от Филипок Чебурашкин

в чём профит такого решения ? чтобы не украли ключ из кармана ?

1.Противоразбойная фишка.
Заглушив машину воришка уже её не заведёт(без спецоборудования.
2.Связка ключей не болтается под рулевой колонкой.
3.Угонщик не будет ломать замок зажигания свертком (просто машина не будет заводиться,)

ViBer · 21.10.2022, 20:49

Цитата:

Сообщение от Autostudio

Assa, c VAG и BMW вообще ситуация простая.
Вы можете банально ключ по VIN заказать, который на лобовом стекле (ну или еще каким-нибудь способом узнать, думаю, что это не проблема), и процесс угона пойдет куда веселее.
На bmw 100% приходит прошитый ключ с завода, то есть Вы можете просто взять ключ и поехать без каких-либо вопросов.

Кроме ВИН при заказе надо иметь СТС и паспорт с ФИО как в СТС. Все отсылалось(копии) на завод. Раньше вроде срок был 1-2 месяца, сейчас наверное вечность....

Филипок Чебурашкин · 21.10.2022, 23:24

Цитата:

Сообщение от andrik

3.Угонщик не будет ломать замок зажигания свертком (просто машина не будет заводиться,)

а я думаю это привлекает внимание "школьников"(молодых угонщиков со сверткой) .
подумают что хозяин забыл в замке ключ. лишний соблазн залезть в машину и обшарить её заодно на ценные вещи.

andrik · 22.10.2022, 07:13

Цитата:

Сообщение от Филипок Чебурашкин

а я думаю это привлекает внимание "школьников"(молодых угонщиков со сверткой) .
подумают что хозяин забыл в замке ключ. лишний соблазн залезть в машину и обшарить её заодно на ценные вещи.

У коллеги на работе недавно четвёрку пытались угнать. Сломали все замки. А ключа в замке не было.
А у меня уже несколько лет ключ в замке и никто не ведётся на эту замануху.