Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[Scorp 3]

Сообщение от Ирина2810

Sassa, 2012г., двигатель 2,0, МКПП, пробег примерно 50 тысяч

Прошивка исправляющая даблстарт при околонулевых вышла в середине-конце 2014г. Если не обновлялись, то к ОД.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее написано было в 19:02 ----------

Сообщение от vov-ka

НО- жрать стала больше однозначно (было максимум 10,5л/100 стало 11,8-12,5/100)причем жор появился сразу после прошивки и свалить на что-то, кроме прошивки не получится

Они подправляли таблицы топливо/воздух для низких оборотов (стартер) и около нуля. Остальное вряд ли трогали.

[Ирина2810]

Павлуша, Вы прошивали "мозги" у своего "Дастера"? под Вашим постом Давстеровод в почете пишит, что лучше бы не делал.....мне многие говорят, что лучше не стоит перепрошивать мозги, непонятно чем это может закончиться для авто.....

[Valera174]

добрый день, такая же проблема как и у Ирины, только температура около - 10 с, в морозы нормально запускался, в -27 с, с "полпинка", а вот чуть потеплело и вот такая засада, стартер крутит, двигатель вроде бы схавтывает, но только раза со второго-третьего запускается. после запуска обороты плавают, какое то реле, под щитком приборов переключается, и в зависимости от этого изменяются обороты двигателя.
контрольные аварийные лампы не горят, топливо тоже самое.завтра поеду на диагностику.
Дастер 2012 г.в., 2.0, 4х4,пробег 73 700 купил в январе, так что там и когда менялось не в курсе(сервисная книжка есть, и записи по то там тоже присутствуют, но кто его знает как на самом деле.

[Агафон]

Сообщение от Ирина2810

Павлуша, Вы прошивали "мозги" у своего "Дастера"? под Вашим постом Давстеровод в почете пишит, что лучше бы не делал.....мне многие говорят, что лучше не стоит перепрошивать мозги, непонятно чем это может закончиться для авто.....

Не желательно прошиваться "по объявлениям", рекламе. Можно у официального дилера где обслуживаетесь (обслуживались), либо в теме про чип тюнинг есть адреса оф. представителей в вашем регионе. Тысячи, наверно всё таки десятки тысяч автолюбителей прошивались и в основном положительные отзывы. Кстати при прошивке ваша старую прошивку чип-тюнер сохраняет у себя и дает кажется 2 недели на тест, если за это время вам что-то не понравится, то вернут на место прошивку и деньги. По крайней мере было так.

[Bizet]

Прошивался у ОД с такой проблемой по гарантии. Сразу всё прошло.

[vov-ka]

Сообщение от Scorp 3

Прошивка исправляющая даблстарт при околонулевых вышла в середине-конце 2014г. Если не обновлялись, то к ОД.

---------- Добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее написано было в 19:02 ----------

Они подправляли таблицы топливо/воздух для низких оборотов (стартер) и около нуля. Остальное вряд ли трогали.

Они подправили угол открытия на холостых...при прогреве выше чуть стали обороты и дольше эти обороты держит по времени. Шили оффы. Проблема- тупо прилипает заслонка с стенкам (из-за налета загустевшего масла с сапуна)- вот они эту заслонку сильнее открывают при запуске и прогреве, при прошивке. В динамике ниче не поменялось от прошивки, только жор бенза увеличился. лучше бы лишний раз на педаль газа надавил при заводке или ДЗ промыл бы-ИМХО

[Ирина2810]

[QUOTE=Sassa;1049236]Ирина2810, помнится, на первых дастерах проблемка была в прошивке. Дилеры бесплатно обновляли и все проходило. Соответственно, можно сделать диагностику, глянуть версию прошивки ЭБУ и, если не крайняя, обновить.
Ну понятно, что это на уровне предположений.
ЗЫ Раньше-то как было?[COLOR="Silver"]

По советам форумчан, обратилась вчера (по телефону) к ОД, на что было сказано, что обновляют ЭБУ, стоимость 2500, но гарантии никакой не дают.... теперь стало вообще не понятно, что делать, сегодня в МО морозец -5, завелась с первого раза на ура.

[Sassa]

Ирина2810, я так понимаю, что плохо заводится при околонулевых температурах. А сегодня подморозило. Стало быть, будет оттепель - все вернется. Это раз. Два. Офдилер, по идее, обязан сначала сделать диагностику и, если есть обновления, их прошить. Прошивать сразу, не разобравшись - это неправильный дилер.

[Ирина2810]

Sassa, понятно что вернется проблема при околонулевых, но как написАла выше ОД не дает гарантии, что все будет хорошо после прошивки....

[probass]

Сообщение от probass

Добрый день! По итогам. Сдох бензонасос, были забиты фильтра и насос плохо качал. Так же был убит лямбда зонд, двигатель из за этого богатил. Проблема с плохим стартом ушла. Осталась проблема с тем, что двигатель троит. Троит при малых оборотах либо когда резко педаль в пол нажимаеш. Дальнейшие планы: проверка подсоса воздуха. Возможно промывка форсунок. Заливал в бак прочистку средней жесткости, попробую супер жосткую. по результатам отпишусь/
PS. ГРМ поменял, ремень был в нормальном состоянии.

Уважаемые форумчане, победил я свою проблему, оказалось что прошлым летом в процессе борьбы с троением (сдох бензонасос) Я заменил катушки, и одна из катушек новая!!! оказалась бракованной, выяснилось это в рено центре Иркутск, спасибо им большое!!

[Михалыч35]

Сообщение от Ирина2810

Sassa, понятно что вернется проблема при околонулевых, но как написАла выше ОД не дает гарантии, что все будет хорошо после прошивки....

В московии куча дилеров ,поищите другого.

[Solomandra]

В общем скатался я до ОД на эвакуатроре, потратил день. Допек всех менеджеров и мастеров. Многое из моего поста закинуть бы в шапку, да бы не утонуло.

1) Эвакутаор Рено-Ассист - это банальный РАТ с договором по безналу. Для поездки требуется свидетельство регистрации и паспорт.
2) Если вы едите в родной ОД, то для работ потребуется опять же одно свид. рег. , если в другой ОД где вы НЕ покупали автомобиль, то еще может потребоваться карточка обслуживания + правила гарантии и сервисная книжка.
3) ОД отправит вас на диагностику. Цена 1900р., по результатам которой вашу машину заведут, объяснят, что все это из за вас, вы залили свечи, незарядили аккум и прочее. Стоимость эвакуатора и диагностики будут за ваш счет.

В моем случае, я еще наехал на клапан картерных газов, который они снимали и чистили. После боданий с менеджером, я заплатил пол стоимости диагностики и эвакуатор был бесплатным.

Чего узнал.
1) Полный газ при заводе не сушит свечи, бензин поступает, эффекта нет.
2) Попытки завода до талого опасен разрядом батареи, после определенного вольтажа компьютер блокирует ЭБУ впрыска, АБС и т.д. (мой случай) После этого, только к дилеру на разблокировку.
3) Клапан картерных газов перемерзает в холодный период на трассе, рекомендация - "картонка". Замерзший клапан ухудшает завод и дает низкие обороты при прогреве. (двигатель не прогревается на холостых,)
4) Свечи с завода убиваются нашим бензином (может просто говняные свечи?), рекомендация - менять каждые ТО.
5) Рекомендация перед морозами "прокалить" свечи на стоянке, 2-3 минуты 4000 об, потом две "волны" с 1000 до 4000 и обратно. (удалить нагар)
6)Перемерзание глушака в топе проблем у дастера на автопрогреве, (пилите дырки)

Забыл сказать, всем любителям чиповать. Вас нахлабучивать будут по полной, шанс соскочить на бесплатные работы и эвакуатор нулевой.

[Scorp 3]

Сообщение от Solomandra

по результатам которой вашу машину заведут, объяснят, что все это из за вас, вы залили свечи, незарядили аккум и прочее.

Вас об этом предупреждали, т.е. даже вооружили знаниями... А ноту Рено они типа не читали и версию прошивки не проверили.

Сообщение от Solomandra

2) Попытки завода до талого опасен разрядом батареи, после определенного вольтажа компьютер блокирует ЭБУ впрыска, АБС и т.д. (мой случай) После этого, только к дилеру на разблокировку.

ИМХО бред. Разряжал на морозе до того, что ЭБУ не давало команду на включение стартера. После зарядки и потепления с пол пинка. Морзе если почитает скажет.

Сообщение от Solomandra

5) Рекомендация перед морозами "прокалить" свечи на стоянке, 2-3 минуты 4000 об, потом две "волны" с 1000 до 4000 и обратно. (удалить нагар)

Вот вот. Из-за таких, которые по вечерам во дворе практикуют "взлетный режим" и хочется кинуть кирпич.

[bubba]

Сообщение от Solomandra

5) Рекомендация перед морозами "прокалить" свечи на стоянке, 2-3 минуты 4000 об, потом две "волны" с 1000 до 4000 и обратно. (удалить нагар)

Любое нажатие на газ способствует нагару. Чтобы нагар минимизировать, нужно ездить на нормальных оборотах, 2000+ минимум, а не тошнить 50кмч на 6-й передаче, и активно использовать пхх (торможение двигателем), при котором происходит дОжиг скопившегося недожженого говна...

[Solomandra]

Сообщение от bubba

Любое нажатие на газ способствует нагару. Чтобы нагар минимизировать, нужно ездить на нормальных оборотах, 2000+ минимум, а не тошнить 50кмч на 6-й передаче, и активно использовать пхх (торможение двигателем), при котором происходит дОжиг скопившегося недожженого говна...

Я "всего лишь разместил объяву", т.е. передал то, что говорит ОД и мастер. И как тормозить двигателем на автомате?

---------- Добавлено в 17:34 ---------- Предыдущее написано было в 17:31 ----------

Сообщение от Scorp 3

ИМХО бред. Разряжал на морозе до того, что ЭБУ не давало команду на включение стартера. После зарядки и потепления с пол пинка. Морзе если почитает скажет.

в акте работ написано - снятие блокировок, обнуление ошибок.

[Scorp 3]

Сообщение от Solomandra

т.е. передал то, что говорит ОД и мастер.

Случайно не МАКС Моторс?

Сообщение от Solomandra

в акте работ написано - снятие блокировок, обнуление ошибок.

Про ошибки понятно, нахватались, когда не заводился. А на счет "блокировок" - ОД иногда бывают такие затейники.
Мы же здесь дали наколку какая проблема может быть у рестайлов и Каптюров особенно с автоматом. На счет прошивки почитайте эту тему хотя бы с начала 2017г. Эти знания были добыты кровью и потом владельцев рестайла. С другой стороны эта проблема уйдет с морозом до следующей зимы

[Solomandra]

Сообщение от Scorp 3

Случайно не МАКС Моторс?
С другой стороны эта проблема уйдет с морозом до следующей зимы

Встретимся тут через год

[Scorp 3]

Сообщение от Solomandra

Встретимся тут через год

Не, не, это без меня. Меня прошили по этой Ноте. Тут пол форума за мной наблюдала, как я мучился.

[Михалыч35]

Scorp 3, Ну это ты выгрыз из ОД. А так вроде последователей то и не вспомню особо.

[bubba]

Сообщение от Solomandra

И как тормозить двигателем на автомате?

Не знаю и знать не хочу, можете считать меня сектантом, но для меня автомат - это нечто неприемлемое... Кстати, а на дастеровской АКП чо ручного режима нема? Но вот и получается, чтобы нормально и правильно беречь свой авто, при этом его смело пользуя, нужен ручной режим... МКП - по умолчанию, а на АКП - возвращаемся в ручной режим, так зачем тогда переплачивали за комфорт))))))